17 Μαρ 2009

Η Προσωπική μας Αριστερά - part II

...εχτές είχα μια πολύ ενδιαφέρουσα - από πολιτικο/κοινωνιολογικής πλευράς- συζήτηση στο facebook, και αποφάσισα να την αναρτήσω, αν και είμαι σίγουρη ότι σε όλους όλο και κάτι θα θυμίζει, οπότε δεν νομίζω να ανακαλύψω τον τροχό...

Τα παρακάτω συρραμμένα αποσπάσματα, λοιπόν, τα άντλησα από μια και την αυτή συζήτηση μέσω "comments" σε "status", που ξεκίνησε με αφορμή τα επεισόδια στο Κολωνάκι και τη δράση της αστυνομίας, και εξελίχθηκε σε αφορμή για κοινωνιολογική μελέτη...

Τις δικές μου συμβολές στη συζήτηση δεν τις αντιγράφω, καθότι είναι γνωστές οι απόψεις μου σ' αυτήν τη σελίδα, και βρίσκονται πανεύκολα αρα δεν υπάρχει λόγος...
Πρέπει να επισημάνω βέβαια ότι δεν πολυσυμμετείχα, η αλήθεια είναι, καθότι έψαχνα την περισσότερη ώρα να βρω ένα τσιτάτο του Γκάντι, για να απαντήσω σε ένα άλλο τσιτάτο που μου πέταξαν, περί μπαρουτιού και σοσιαλιστικής επανάστασης του Τσε...
Ευτυχώς όμως, λίγο νωρίτερα είχε ήδη μπεί και άλλος ένας "κακός -όπως αποδείχθηκε- ΠΑΣΟΚος" και εξαιτίας των "μαιευτικών" του ερωτήσεων, καταγράφτηκαν οι απόψεις των συνδιαλεγομένων για πολλά.

Φαίνεται από τη γλώσσα που χρησιμοποιούν, αλλά και από όσα παραθέτουν, ότι δεν πρόκειται περί χαμηλού επιπέδου ψηφοφόρων (ελάχιστη επιμέλεια χρειάστηκε, πέρα από τα greeklish ενός εκ των συνομιλητών), και επομένως θεωρώ ότι οι απόψεις τους βαρύνουν περισσότερο, και ως ενδεικτικές συνειδητών τάσεων μέσα στο κόμμα, και ως δύναμη επιρροής πάνω σε άλλους ψηφοφόρους (opinion leading) - επιρροής είτε το θέλουμε, είτε όχι.

Επίσης πρέπει να πω ότι προσωπικές ύβρεις κλπ έχουν παραλειφθεί, σκοπίμως, γιατί άλλο θέλω να δείξω...
Aν βέβαια κάποιος θέλει την ορίτζιναλ συζήτηση, μπορώ να του τη στείλω με mail.

Τέλος, να διευκρινίσω, αν και συνάγεται από τα συμφραζόμενα, πως όλοι οι συμμετέχοντες (πλην εμού) δηλώνουν ΠΑΣΟΚ, και δη Αριστερό Σοσιαλιστικό ΠΑΣΟΚ ...

Οι πρωταγωνιστές είναι:
Ο Κακός ΠΑΣΟΚος ,
ο Καλός ΠΑΣΟΚος Ι,
ο Καλός ΠΑΣΟΚος ΙΙ,
ο Καλός ΠΑΣΟΚος ΙΙΙ,
και ...εγώ, σε φιλική συμμετοχή, στο ρόλο του Κακού ΠΑΣΟΚου ΙΙ.


Κακός ΠΑΣΟΚος:

(προς όλους)

Η Νεολαία ΠΑΣΟΚ είναι πατριωτική οργάνωση.= ποτέ δεν γουσταρα το πατριωτικο ΠΑΣΟΚ, ίδιο με την αμόρφωτη δεξιά, εγώ θέλω μέσα στα όργανα να λέω ελεύθερα ότι υπάρχει μακεδονική και τουρκική μειονότητα και στο χωριό μου στην Αρκαδία είχε αλβανικό και οχι ελληνικό όνομα. Ευτυχώς την έκαναν για ΛΑΟΣ μεριά οι ελληναράδες του πατριωτικού ΠΑΣΟΚ

Θυμάσαι τον Παπαθεμελή και τον Χαραλαμπίδη που έβλεπαν παντού εθνικούς εχθρούς; Η εθνικιστική αριστερά είναι ότι πιο επικίνδυνο…

Δεν έχει δικαίωμα ο καθένας να αυτοπροσδιορίζεται εθνικά; ΝΑΙ Ή ΟΧΙ; δηλαδή στην Θράκη τι μιλάνε; Ολλανδικά;

Αμφισβητείς τον αυτοπροσδιορισμό; Να σου πω μια άλλη ερώτηση, είσαι υπέρ της νομιμοποίησης των γάμων ατόμων ιδίου φύλου και του διαχωρισμού κράτους εκκλησίας;

Καλός ΠΑΣΟΚος Ι:

(προς εμένα)
¬(για τα επεισόδια στο Κολωνάκι) καλό το κολπάκι της κουκούλας από 5-10 κρατικούς κατασταλτικούς μηχανισμούς, αλλά ελεγχόμενο. ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ το συνεχές ψέμα και την κλάψα πάνω από τα ερείπια που αφήνουν οι ίδιοι που κρατάνε γκλόμπς, που φοράνε πολιτικά όταν το παίζουν αναρχικοί και εξοργισμένοι νέοι, που προωθούν σκληρούς αντι-τρομοκρατικούς νόμους και κάμερες στους δρόμους, που ξεπουλάνε τα προσωπικά μας δεδομένα από την εταιρεία καθαρισμού τζαμιών μέχρι και την ... που υποβιβάζουν τη ζωή μας και μας κάνουν να περπατάμε γονατιστοί ...από φόβο....και δεν αντέχω αυτούς που δημιούργησαν τα κατά τόπους "ΠΕΡΑΜΑΤΑ"... βάλτους χρώμα εσύ.

¬Να θυμηθούμε λίγο "σοσιαλισμό"? "...Η επίγευση των καλύτερων αλλά και των πιο επώδυνων εποχών, η αλληλεγγύη, το απόλυτο δόσιμο, η αδρεναλίνη που ρέει στις φλέβες, η μυρωδιά του "μπαρουτιού"..και γιατί όχι..και ο ηρωισμός.." ΤΣΕ...

(προς Καλό ΠΑΣΟΚο ΙΙ)

(για τη μειονοτητα και τον αυτοπροσδιορισμό)
¬Αυτά ακριβώς ήθελα να πω κύριε ****

Καλός ΠΑΣΟΚος ΙΙ:

(προς εμένα, για τα επεισόδια στο Κολωνάκι)
…ΜΗΠΩΣ ΘΥΜΑΣΤΕ ΟΤΙ ΕΠΙ ΠΑΣΟΚ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΥΤΑ? ΜΗΠΩΣ ΘΥΜΑΣΤΕ ΟΤΙ ΕΠΙ ΠΑΣΟΚ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ «ΨΗΦΙΣΤΕ ΜΑΣ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΠΑΡΕΤΕ ΜΕΤΑΘΕΣΗ» ΟΠΩΣ ΚΑΝΕΙ Η ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ?

ΘΥΜΑΣΤΕ ΝΑ ΕΙΧΕ ΓΙΝΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΔΡΑΣΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΟΡΥΔΑΛΛΟ? ΘΥΜΑΣΤΕ ΝΑ ΕΙΧΕ ΓΙΝΕΙ ΔΕΣΜΕΥΣΗ (sic) ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΕΠΙ ΠΑΣΟΚ? ΚΑΙ ΠΟΣΑ ΑΛΛΑ ΝΑ ΣΑΣ ΠΩ ΕΑΝ ΘΥΜΑΣΤΕ? ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΣΤΗ ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΑΝ ΟΧΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΙΟ ΠΟΛΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΔΟΣΙΛΟΓΟΙ ΤΗΣ ΚΑΤΟΧΗΣ?

ΤΑ ΘΥΜΑΣΤΕ ΑΥΤΑ?

ΕΠΙ ΠΑΣΟΚ ΤΡΩΓΑΤΕ Η ΜΑΛΛΟΝ ΤΡΩΓΑΜΕ ΟΛΟΙ ΤΩΡΑ ΤΡΩΝΕ ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ΚΙ ΕΜΕΙΣ ΠΕΙΝΑΜΕ.

(προς Κακό ΠΑΣΟΚο )
Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ, ΣΤΕΚΕΙΣ? ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΘΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΝΑ ΜΠΟΥΝΕ ΟΙ ΤΟΥΡΚΑΛΑΔΕΣ ΣΠΙΤΙ ΜΑΣ ΠΑΣ ΚΑΛΑ? ΑΥΤΑ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΤΑ ΚΑΝΕΙ Η ΧΟΥΝΤΑ ΤΟΥ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ. ΒΑΛΑΝΕ ΤΟΝ ΚΕΡΑΤΑ ΤΟΝ ΣΑΜΑΡΑ ΚΑΙ ΚΟΥΒΑΛΗΣΕ ΤΟΥΣ ΑΛΒΑΝΟΥΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΗΝ ΠΑΠΙΑ ΑΝ ΑΥΤΟ ΕΝΝΟΕΙΣ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟ ΕΙΣΑΙ ΛΑΘΟΣ ΦΙΛΕ.

ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΣΑΜΕ ΟΥΤΕ ΘΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΜΕ ΝΑ ΜΑΣ ΨΗΦΙΣΟΥΝ. ΟΥΤΕ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΛΒΑΝΟΥΣ ΚΑΙ ΑΛΛΩΝ ΕΘΝΙΚΟΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΨΗΦΙΣΟΥΝ.

ΚΑΙ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ tTOYΣ ΑΓΩΝΕΣ ΤΗΣ ΜΕΛΙΝΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΒΕΝΙΖΕΛΟΥ ΓΙΑ ΤΑ ΜΑΡΜΑΡΑ ΤΟΥ ΠΑΡΘΕΝΩΝΑ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΕΡΘΟΥΝ ΠΙΣΩ ΚΑΙ ΘΑ ΒΓΟΥΝ ΟΙ ΚΛΕΦΤΕΣ ΝΑ ΠΟΥΝ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΡΓΟ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ? ΟΙ ΑΛΗΤΕΣ?

ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΟΝΤΑΙ?


(Καλός ΠΑΣΟΚος ΙΙΙ)

(προς εμένα, γενικώς)

¬Αυτό που δεν καταλαβαίνουν κάποιοι "σύντροφοι" είναι ότι, οι Γιακωβίνοι εμφανίστηκαν ΤΩΡΑ, στο τέλος της υπομονής!!! Τις κοινωνίες του Δικαίου και της Αρετής θα τις χτίσουμε πάνω στα ερείπια του σάπιου νεοφιλελεύθερου κόσμου σας! Και εάν όλοι γεννηθήκαμε για μια στιγμή στον χρόνο, τώρα είναι το ραντεβού μας με την ιστορία...

¬Αντιγράφω από τη Διακήρυξη Αρχών και Στόχων της Νεολαίας ΠΑΣΟΚ που ίσχυε στα δικά μας χρόνια, για να μην ξεχνάμε ποιοι είμαστε και γιατί οργανωθήκαμε στο ΠΑΣΟΚ:
"Η Νεολαία ΠΑΣΟΚ είναι πατριωτική οργάνωση. Πιστεύουμε ότι οι υπαρκτές απειλές που αντιμετωπίζει η χώρα μας και οι ακρωτηριασμοί που το ελληνικό έθνος υπέστη κατά καιρούς έχουν διπλή διάσταση: εθνική διάσταση, όχι μόνο γιατί απειλείται η ακεραιότητα, αλλά και γιατί πλήττεται η αξιοπρέπεια, ο δυναμισμός και η αυτοπεποίθηση ενός ολόκληρου έθνους... ...οικονομική και κοινωνική διάσταση, καθώς η απειλή αυτή απορροφά σημαντικούς πόρους και ενεργητικότητα σε βάρος κάθε αναπτυξιακής μας προσπάθειας. Πολιτιστική διάσταση, στο μέτρο που αμφισβητείται η ταυτότητα και η ιστορία μας"
-σελίδα 9, από τη Διακήρυξη Αρχών και Στόχων της Νεολαίας ΠΑΣΟΚ που ψηφίστηκε στο 1ο Συνέδριο της Νεολαίας μετά τις Καταλήψεις του 90-91

Το εν λόγω κείμενο συντάχθηκε υπό την επιμέλεια του Ανδρέα Παπανδρέου και της γενιάς 90-91...Περαστικά στο εκσυγχρονιστάν!!!!

(προς ΚΑΚΟ ΠΑΣΟΚο και εμένα)

¬Το να είσαι πατριώτης απαιτεί ΥΨΗΛΗ ΠΑΙΔΕΙΑ και κοινωνική συνείδηση! Όποιος δεν γουστάρει τη 3η Σεπτέμβρη, να αποκαλυφθεί τώρα! Άλλο ελευθερία λόγου και σκέψης, και άλλο ο πεμπτοφαλαγγισμός! ΑΡΚΕΤΑ!

¬Η δημοκρατική παράταξη ήταν, είναι και θα είναι ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΗ... Ας διαβάζουμε λίγο Θουκυδίδη αλλά και Κοραή, αλλά πάνω απ' όλα Ανδρέα Παπανδρέου, πριν ανοίγουμε την ημιμάθειά μας σε δημόσιο διάλογο...

(προς Κακό ΠΑΣΟΚο)
(για το θέμα της πατριωτικής Νεολαίας)
Εάν αντιλαμβάνεσαι το πατριωτικό ΠΑΣΟΚ όπως την εθνικιστική δεξιά, έχεις ιδεολογικό κενό... κάλυψέ το...

(για το θέμα του αυτοπροσδιορισμού) Τι λες ***** μου; Εδώ είναι ΠΑΣΟΚ! Αυτά να τα λες στο ΣΥΡΙΖΑ!!!!
Και σε ό,τι αφορά τον Παπαθεμελή, τον στείλαμε στη Δεξιά και ησυχάσαμε!!! Εμείς είμαστε πατριώτες, όχι εθνικιστές! Και όπως έλεγε και ο Ανδρέας, δεν παραχωρούμε μια σπιθαμή της πατρίδας μας!!! Γεμίσαμε "κουλούς" στο ΠΑΣΟΚ!!!! ΠΟΥ είσαι Ανδρέα!!!!

(για το θέμα του γάμου μεταξύ ομοφύλων) Σύμφωνα προς (sic) τον Σόλωνα, τον θεμελιωτή της δημοκρατίας και της ευνομίας, σκοπός του γάμου είναι η τεκνοποίηση.... Εάν, λέω εγώ, δεν συντρέχει λόγος τεκνοποίησης, γιατί να παντρευτούμε; Ε, γιατί; Για τη διατροφή; Για τα κληρονομικά; Τα παιδιά ανήκουν στην Πόλη -στη δημοκρατία- ως προέκταση της οικογένειας, και αυτό απαιτεί κοινωνική συμφωνία!*

(προς καλό ΠΑΣΟΚο ΙΙ)
Σύντροφε ***** με τι ασχολείσαι; Θα απολογηθούμε εμείς που αγωνιζόμαστε για μια Ελλάδα που να ανήκει στους Έλληνες; (Όπως δήλωσε και ο ΓΑΠ προσφάτως;) Το λόγο θα έχουν τα όργανα, για όλους αυτούς που προσπαθούν να ντροπιάσουν το ΠΑΣΟΚ και να απαξιώσουν την παράδοσή μας!!! Χαλάρωσε... Το εκσυγχρονιστάν και ο νεοφιλελευθερισμός πέθαναν... θες να πάμε στην κηδεία;


(Προς καλό ΠΑΣΟΚο Ι)
(σσ: εκτίθεσαι) Στους προδότες!!! Κατάλαβαν ότι είσαι Τριτοσεπτεμβριανή, Ελληνίδα και πατριώτισσα και τώρα απειλούν!!! Για κοπιάστε, δουλάκια!!! Εμείς κορίτσι μου, που ποτέ δεν αλλάξαμε δρόμο, και ΕΜΕΙΣ είμαστε το ΠΑΣΟΚ, πάντα θα δεχόμαστε τη λάσπη των τιποτένιων!!! Αλλά μας οδηγεί ο Κάλβος: θέλει αρετή και τόλμη η ελευθερία!!! Το άγχος θα το έχουν σύντομα αυτοί που πούλησαν την Ελλάδα και τον λαό της! Όχι εμείς, που σε αυτή την πατρίδα σεμνά προσφέρουμε τα ξίφη μας... ΔΕΝ ΠΑΝΕ ΝΑ...

(προς εμένα - αυλαία...)

άσε μας βρε δεξιά....




Στόχος δεν ήταν να εκθέσω πρόσωπα και καταστάσεις.
Στόχος μου είναι να κατα/αποδείξω αυτό που πριν από μερικούς μήνες είχα εκθέσει πιο ...θεωρητικά, περί "προσωπικής αριστεράς".

Και να προβληματιστώ φωναχτά ως προς το αν είναι δυνατόν να υπάρξει συνεννόηση μέσα σε αυτόν τον χώρο που λέγεται ΠΑΣΟΚ, ή καλύτερα Τρικούπη, Κωλέττη, Ιπποκράτους....

Κίνημα πάντως πετυχημένο δεν πρόκειται να είναι, διότι αν δεν υπάρξει ένα πρό(σ)ταγμα ηχηρό και σαφές, αν τραβάμε ο ένας προς ανατολή κι ο άλλος προς δύση, όπου και να κινήσουμε να πάμε, να φτάσουμε αποκλείεται.



*η ιδιότητα του "Καλού ΠΑΣΟΚου ΙΙΙ" έχει τη σημασία της. Είναι δημοσιογράφος, αλλά το πού αρθρογραφεί -και πού αρθρογραφούσε μέχρι πρότινος-, δεν θα ήθελα να το πω δημοσίως, προσωπικά δεδομένα γαρ... Αν και βάσει αυτών που λέει, κάτι συνάγεται... Αφήστε τη φαντασία σας να ταξιδέψει σε μεγάααααλη απόσταση από το χώρο του ΠΑΣΟΚ...

7 σχόλια:

  1. Χαίρεται μετά από αρκετό καιρό... 1) εσείς εκεί στο σημερινό ΠΑΣΟΚ έχετε καταλάβει ότι είστε πρώτοι στις δημοσκοπήσεις όχι γιατί προσφέρετε εναλλακτική λύση, αλλά γιατί όπως πολύ πετυχημένα το θέτει ο ΠρέζαTV η Ελλάδα βαδίζει «από το ΠΑΣΟΚ στο χειρότερο»??
    2) Ο «καλός-ΠΑΣΟΚος 2» ειρωνεύεται φαντάζομαι όταν λέει ότι δεν υπήρχαν επί ΠΑΣΟΚ δραπετεύσεις κτλ... αλλά αυτό που με εντυπωσιάζει περισσότερο είναι η έξαρση πατριωτισμού ... αλλά και ο «καλός ΠΑΣΟΚος 3» εκτός από το ότι βαφτίζει πατριωτικό το ΠΑΣΟΚ, προχωράει και ένα βήμα περισσότερο μιλώντας αρνητικά και για τους γάμους των ομοφυλοφίλων, επικαλούμενος τον Σόλωνα.
    Πραγματικά, στο ΠΑΣΟΚ τα έχετε μπερδέψει... και πραγματικά, αν κρίνω από τις παραπάνω γνώμες, αριστερό κόμμα το σημερινό ΠΑΣΟΚ δεν το λες.. αλλά ούτε σοσιαλιστικό κόμμα δεν είναι. Με τη σημερινή του μορφή, το ΠΑΣΟΚ είναι ένα συνοθύλευμα νεοφιλελεύθερων αστικών/μικροαστικών τάσεων και ενίοτε διαπλεκόμενων συμφερόντων... και αυτό που το σώζει είναι ότι ο δυστυχής ελληνικός λαός δεν επιλέγει με βάση κάποιο πρόγραμμα ή πολιτική, αλλά έχει μάθει να προσπαθεί να απαλλαχτεί κάθε φορά από τον αποτυχημένο τύρανο της προηγούμενης τετραετίας... αυτός είναι πολιτικός ραγιαδισμός αγαπητή και όσοι θέλουν να λέγονται «πατριώτες» ας προσπαθήσουν να απελευθερωθούν από αυτά τα δεσμά πρώτα....
    Και θα τελειώσω επειδή σε παρακολουθώ , αν και δεν συμμετέχω στις συζητήσεις, λέγοντας ότι:
    Ούτε αν καταργηθεί το άσυλο θα γίνουν καλύτερα τα πανεπιστήμια και η έρευνα
    Ούτε αν συλληφθούν αυτοί που κάνουν τα επεισόδεια θα γίνει η Αθήνα ασφαλέστερη
    Ούτε αν φωνάξετε όλοι ότι η «μακεδονία είναι ελληνική» η ελλάδα θα αποκτήσει μεγαλύτερο σεβασμό διεθνώς ...
    Και εκεί στο ΠΑΣΟΚ δείτε λίγο την κοινωνία λιγότερο τεχνοκρατικά και πιο ανθρώπινα... καταλάβετε τι σημαίνει συντροφικότητα και αλλυλεγγύη αφήστε το παρελθόν και τις διακυρήξεις, που να σας υπενθυμίσω βασίστηκαν και σε αγώνες και σε σπασίματα και σε καψίματα, και σε νεκρούς, έτσι??... αλλά μετά ήρθε η εξουσία, τα βολέματα, κτλ κτλ, αυτά είναι άλλωστε γνωστά....
    Και αν πάλι δεν ξέρετε που να μάθετε τι σημαίνει αλληλεγγύη και συντροφικότητα ελάτε στο πεζοδρόμιο και στην εξωκοινοβουλευτική αριστερά, στις καταλήψεις, στις αντιεξουσιαστικές εκδηλώσεις... εκεί που πραγματικά τους ανθρώπους τους ενώνει κάτι περισσότερο από τα γκάλοπ των Κυριακάτικων φυλλάδων...
    Καλησπέρα και να περνάς πάντα καλά....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Ενδεικτικότατος ο διάλογος, ιδιαίτερα η original version που διάβασα στο Facebook.
    Αποτυπώνει με εκπληκτική ή παροιμοιώδη ακρίβεια τον αποπροσανατολισμό της βάσης των ψηφοφόρων. Η άθλια πορεία της κυβερνησης των δεξιών, αλλά και η ελλιπέστατη παρουσία του εκσυγχρονισμού στην Ελλάδα( που παρόλα αυτά, αλλά και με την κλίμακα του μη χείρον είναι η καλύτερη περίοδος για την χώρα)αντι να στρέψουν την βάση σε αναζήτηση του νέου, οράματος,του πραγματικά εκσυγχρονιστικού, ξύπνησαν τα ταπεινά και άκρως επικίνδυνα ένστικτα της συντηρητικής αναδίπλωσης, του σκοταδισμού ,ακόμη και του φασισμού, όπως θα διακρίνει κανείς στον διάλογο.
    Αν δεν ειναι μια πολύ επικίνδυνη εξέλιξη αυτή, αν μη τι άλλο είναι κάτι πραγματικά θλιβερό

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. @Nik styl
    χαίρομαι πολύ που ξαναανταμώνουμε μετά απο καιρό, αλλά για το θεό, δεν συμφωνώ καθόλου με αυτα που λες...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Νικο Στυλ, χαίρομαι και που μιλάς, και που παρακολουθείς, όμως δεν θα σε πείσω, οπότε δεν το επιχειρώ και καθόλου!!!!!
    Απλά δεν ειμαι υπέρ της βίας, και δεν είμαι υπέρ της ταμπέλας. Οι αντιεξουσιαστές δεν με εκφράζουν, πολύ απλά γιατι δεν με ρώτησαν ποτέ, ουτε καν υποτυπωδως, για να με εκπροσωπήσουν. Πόσω μάλλον με τον τρόπο που το κάνουν.

    Οσο για τις ταμπέλες, δεν ειναι ολοι οι ΧΧΧΧΧ καλοί, ούτε όλοι οι ΧΧΧΧΧ κακοί.
    Όπου ΧΧΧΧΧ, μπαίνουν ΟΛΕΣ σχεδόν οι λέξεις, όλα σχεδόν τα ουσιαστικά που γνωρίζω και που φανερώνουν ιδιοτητα. (και αυτα που εξαιρούνται είναι της κατηγορίας παιδεραστης, βιαστης κλπ).

    Νίκο Λ. ο εκσυγχρονισμός δεν εξέθρεψε, δεν προκάλεσε τα φαινόμενα που λές. Απόδειξη το βρώμικο 89, 7 χρόνια πρίν το εκσυγχρονιστικό ΠΑΣΟΚ.
    Απλά δεν τα εξαφάνισε όλα τα φαινόμενα αυτά, αλλά πάρα πολλά τα έκρυψε, τα καμουφλάρισε ή τα καταχώνιασε, αν θες. Τώρα λοιπόν που τον "σουταραν" τον εκσυγχρονισμο, όλοι οι επίδοξοι καρεκλάτοι, οι απογοητευμένοι, οι μη διορισμένοι, οι... οι.... οι..., όπως καταλαβαίνεις γυρεύουν αίμα, καρέκλα, θέση, μετάθεση, προαγωγή, αναλόγως τί θεωρουν ότι "δικαιούνταν" και τους στέρησε ο εκσυγχρονισμός κι οι διαγωνισμοί του...

    Και έχω μιαν εντύπωση ότι ο ΓΑΠ δεν τα σηκώνει αυτά και θα μείνουν πάλι με το ψηφοδέλτιο και την ντουντούκα του "ορίτζιναλ πατριωτη ΠΑΣΟΚου" στο χέρι... Και θα γελάσουμε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. καλησπέρα... πραγματικά πολύ αποκαλυπτικός ο διάλογος, όμως χαρακτηριστικός της ελληνικής κοινωνίας, θέλω να πω πως αρκετά συχνά ξεπερνά τις γραμμές των κομμάτων και των μηχανισμών τους. Επειδή θεωρώ τα κόμματα (ιδίως τα αυτοαποκαλούμενα αριστερά) ταμπέλες και μόνο, φαίνεται σαφώς η αδυναμία σήμερα, η έλειψη ιδεών και η ύπαρξη μιας αριστερής ουσιαστικής πολιτικής... Με τον όρο αριστερή εννοώ βέβαια μια πολιτική που να ενδιαφέρεται για το κοινωνικό σύνολο και τους πολλούς και όχι για τους ολίγους, φίλους ή ημέτερους...

    Το θέμα του ασύλου, δεν είναι παρά θέμα διατυπώσεων, αλλά τόσο το άσυλο όσο και οι "αιώνιοι" φοιτητές, είναι η κορυφή ενός μεγάλου μα πολύ μεγάλου παγόβουνου, που είναι η συστηματική υποβάθμιση της παιδείας τα τελευταία 20 χρόνια με πολλούς ερασιτεχνισμούς και επικίνδυνους κλυδωνισμούς.

    Το θέμα του Μακεδονικού, είναι αναμφισβήτητα η στάση ενός λαού στο κατά πως αισθάνεται βολικά ή άβολα με την προάσπιση ή όχι εθνικών μύθων. Μα η μάζα έτσι κι αλλιώς κρίνει ποικιλλότροπα, αφού απουσιάζει η λεγόμενη "εθνική στρατηγική". Απουσιάζει δλδ η υπερκομματική οφίσιαλ άποψη, καθώς οι μισοί μέσα στα κόμματα θέλουν να ξεπεραστεί το πρόβλημα του ονόματος, ενώ οι άλλοι το θεωρούν καίριο. Ο ΚΑΚ που έλεγε το Σημίτη οσφυοκάμπτη, σήμερα έχει υπουργό εξωτερικών που προτείνει ως "ελληνική" άποψη τον όρο "Νέα Μακεδονία", για τους Σκοπιανούς.

    Κατά τη γνώμη μου όλα τα θέματα θα μπορούσαν να αποτελούν ατάκες τόσο των συντηρητικών κομμάτων (ΝΔ, ΚΚΕ, ΛΑΟΣ) όσο και των συντηρητικών τμημάτων του ΠΑΣΟΚ και του ΣΥΡΙΖΑ. Απλά δηλώνουν την αποσύνθεση της ελληνικής κοινωνίας, την έλλειψη διάθεσης για συστράτευση και κυρίως τη δράση μηχανισμών διάλυσης που έχουν αλώσει τα ίδια τα κόμματα.

    Από κοντά βέβαια και το βολικό για την ελληνική πολιτική, οι 'ταμπέλες' που καλύπτουν κάλλιστα την απουσία επιχειρημάτων. Γιατί η προάσπιση του ονόματος με σοβαρή εθνική στρατηγική να είναι έργο "συντηρητικών" ενώ οι "εκσυγχρονιστές" να θέλουν να υποβαθμίσουν το θέμα?

    Αν "εκσυγχρονιστής" είναι αυτός που θέλει την αναδιάρθωση της διοίκησης και το να γίνει η Ελλάδα σύγχρονη ευρωπαϊκή δημοκρατία, θα πρέπει να είναι έτοιμος να δεχθεί και αυστηρά μέτρα που σφυρηλατούν την δημοκρατία και την κοινωνία, όπως μεταναστευτική πολιτική(γιατί το ξέφραγο αμπέλι μας έχει κάνει τριτοκοσμικούς), καταπολέμηση του οργανωμένου εγκληματος (για να μπορεί να θεμελιωθεί το αίσθημα δικαίου ασφάλειας των πολιτών), προσπάθεια για καταπολέμηση της διαφθοράς (σημαντικοί πολιτικοί, δικαστές, δημ. υπάλληλοι μπορεί να πρέπει να πανε φυλακή, ενώ πολλοί να ... απολυθούν) και καταπολέμηση της διαπλοκής (ασυμβίβαστο, να μην παίρνει ο ίδιος τα έργα κλπ). Όσοι ονειρεύονται την ΕΕ (γιατί η ελλάδα μόνο τυπικά είναι μέλος της) να γνωρίζουν πως οι νόμοι και αυστηροί είναι και δεν εφαρμόζονται επιλλεκτικά, αλλά καθολικά...

    Στην ελλάδα τα ανωτέρω είναι αδύνατον για την ώρα να γίνουν πράξη... αδύνατον και να πάμε προς τα εκεί, γιατί το εκάστοτε αντιπολιτευόμενο κόμμα σαμποτάρει τον όποιο κυβερνητικό συνασπισμό (ή αυτοδυναμία) λαϊκιστικά.

    Αυτή τη στιγμή μάλιστα, παίζει και ένα επικίνδυνο παιχνίδι αφαίρεσης στοιχειωδών ελευθεριών που ελπίζω οι κύριοι που παίζουν με τον ελληνικό λαό, να αποτελέσουν σύντομα παρελθόν και να τύχουν λήθης, όπως ο άλλοτε γραφικός μεν κραταιός δε φρανσ τσαγγάρης.

    Η γνώμη μου είναι ότι πλέον το πολιτικό σύστημα της ελλάδας έχει φθάσει σε αδιέξοδο και χρήζει τάχιστης αλλαγής. Αν και είμαστε προκλητικά πολύ λίγοι για να αξιώνουμε ένα σύστημα προεδρικής δημοκρατίας, εντούτοις η έλλειψη στοιχειώδους δημοκρατίας στην ελλάδα και η προκλητική απουσία κράτους δικαίου, επιβάλλει αυτή τη στιγμή, υποχρεωτικό χωρισμό της διοικητικής εξουσίας και αποσυγκέντρωση αυτής και προστασία της από τους βουλευτές - κόμματα. Ας πούμε ο θεσμός της γερουσίας με πρόεδρο και πρωθυπουργό ταυτόχρονα θα ήταν σημαντικό, γιατί κάποιες αρμοδιότητες που είναι βασικές θα ήταν στα χέρια της γερουσίας κι όχι της βουλής, ενώ θα υπήρχε κι ένας αποτελεσματικός μηχανισμός έλεγχου της δικαστικής εξουσίας που δεν θα εκπορευόταν από τον υπουργό ή την κυβέρνηση... Βέβαια έτσι θα πεθάνει και η παραδοσιακή ελληνική πολιτική, ρουσφέτια κλπ, όμως έτσι κι αλλιώς έχει τελματωθεί και αν δεν γίνει κάτι πάμε για ολική διάλυση...

    Συγνώμη για το παραλήρρημα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Μα σίγουρα έχουμε και θα έχουμε διαφορετικές απόψεις, δεν τίθεται θέμα να πείσει ο ένας τον άλλο!! Απλά μου άρεσε πολύ ο τίτλος «η προσωπική μας αριστερά» και γι’ αυτό μετά από καιρό μπήκα στη συζήτηση. Πριν από ένα περίπου χρόνο ήμουν πολύ εναντίον του «εκσυγχρονιστικού» ΠΑΣΟΚ και του Σημίτη ειδικότερα. Σήμερα, και από τη σκοπιά που εγώ (θέλω να) βλέπω τα πράγματα, καταλαβαίνω ότι το «όλον ΠΑΣΟΚ» έχει πρόβλημα και δεν φταίνε οι εκσυγχρονιστές... το αντίθετο μάλιστα, οι εκσυγχρονιστές ήταν η καλύτερη οδός που είχε (και έχει) το ΠΑΣΟΚ για να επιτελέσει το βασικό του στόχο, που είναι η κατάληψη της εξουσίας. Απλά, ο ΓΑΠ έπαιξε το χαρτί της αριστερής στροφής όταν έπρεπε για να κρατηθεί στην αρχηγία, έριξε και ένα βρίσιμο (κυρίως η βάση του) στους εκσυγχρονιστές για να ξεθυμάνουν και να «αποτάξει» το παρελθόν... και μετά, όταν πια τα πράγματα σταθεροποιήθηκαν, τότε ξανά κέντρο και ξανά εκσυχρονιστική στροφή (που πήγε η αυτοοργάνωση και τα άλλα «ελευθεριακά??»...όλα αυτά φύγαν έγκαιρα όταν οι «νοικοκύρηδες» στα γκάλοπ αποφάσισαν να αρχίζουν να μαυρίζουν την κυβέρνηση...
    Αλλά θα ήθελα να ρωτήσω τον φίλο Νικόλα που διαφωνεί κάθετα μαζί μου, που διαφωνεί?
    -Διαφωνείτε ότι το ΠΑΣΟΚ είναι μπροστά στις δημοσκοπήσεις γιατί απλά και μόνο η κυβέρνηση είναι τελείως ανίκανη? Ή μήπως ξαφνικά και μέσα σε ένα χρόνο ο λαός διάβασε το πρόγραμμα (αν υπάρχει και αν το πιστεύει κανένας) του ΠΑΣΟΚ?
    - Διαφωνείτε ότι το άσυλο και η σύλληψη αυτών που κάνουν τα επισόδεια δεν είναι παρά προσωρινή λύση.? Ή μήπως διαφωνεί κανένας ότι επιτέλους αυτή η ιστορία με την Μακεδονία και την ελληνικότητά της είναι πραγματικά αστεία?
    - ή μήπως διαφωνείς ότι το ΠΑΣΟΚ είναι «συνοθύλευμα»? αν δεν ήταν δεν θα υπήρχε καν αυτό το άρθρο το οποίο σχολιάζουμε... ή τέλος διαφωνεί κανένας με το «συνοθύλευμα νεο-φιλελεύθερων τάσεων»?
    Αλλά ξέρετε τι θα έχει πλάκα? Να μην κερδίσει το ΠΑΣΟΚ τις ευρωεκλογές... και τότε θα ήθελα να δω ποιός θα bail out τον ΓΑΠ αυτή τη φορά… διότι όσο και να βρίζει τους εκσυγχρονιστές και όσο και να εξασκήσει την αριστερή υποκριτική του τέχνη θα είναι πια αργά…

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Παιδια συγγνωμη, νομιζα οτι ειχαν δημοσιευτει, εμπιστευτηκα το hotmail, βλεπετε....

    ΑπάντησηΔιαγραφή

Σημείωση: Μόνο ένα μέλος αυτού του ιστολογίου μπορεί να αναρτήσει σχόλιο.

Παρουσιάστηκε σφάλμα σε αυτό το gadget