Καλα ΠΟΥ ΖΕΙΤΕ κυριε Κωστακη??????
δεν το καταλαβαινετε οτι ΡΩΤΩΝΤΑΣ ΜΑΣ,
μας ΣΤΕΡΕΙΤΕ ουσιαστικα το δικαιωμα της ΕΠΙΛΟΓΗΣ,
που τωρα ΕΧΟΥΜΕ?????
Ηδη μας ρωτατε "Ποιού το επίθετο θα εχουν τα παιδιά σας??"
Αν επαιρναν και των δυο αυτοματως, τα περισσοτερα παιδακια θα ειχαν ΚΑΙ τα δυο επιθετα.... Αλλα τωρα τους ρωτας... κι οταν τους ρωτας, ε, ΤΙ ΝΑ ΠΟΥΝ ΟΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ????
ΤΟΥΜΠΕΚΙ θα κανουν οι περισσοτερες.... Εκτος κι αν ο αντρας τους ειναι προοδευτικος, τοσο που να μην τον νοιαζει τι θα πουν οι φιλοι του, η κοινωνια και οι δικοι του...
ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ???? ΑΜ δε.....
Τεσπα... Ας εχουν τα παιδια μονο του αντρα το επιθετο....
ΑΛΛΑ εεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε!!!!!!!!!!!! Βάστα!!!!!!!!!
Μεχρι τωρα το επιθετακι το δικό μου, τουλαχιστον, δεν ηταν αντικειμενο διαπραγματευσης!!! Με προστάτευε το κράτος, έλεγε ΓΙΑ μενα αυτα που ΕΓΩ δεν μπορω να πω χωρις κόστος....
Ο Αντρεας τον περασε τον νομο, και για να παρω του αντρα μου το επίθετο, σαν καλη ...συζυγος, επρεπε να παω στο δικαστηριο, οπως γινεται και με καθε νομιμη αλλαγη επιθετου..... (Πχ, αν σε λενε "Παττακο" πας και το αλλαζεις επειδη εχει ασχημα "connotations" και το κανεις κατι ουδετερο... "Παπαδοπουλος" ας πουμε...)
Και τωρα μου τα γυρναει η ΝΔ....
δεν το κρατας το επιθετο σου αυτοματως, αλλα πρεπει, λέει, να δηλωσεις τι θα κανεις......
Ειναι δηλαδη θέμα ΕΠΙΛΟΓΗΣ... Και βεβαια, το τι θα διαλεξεις απο ΚΑΤΙ θα εξαρταται!!!!!!!
Κατι θα ΔΗΛΩΝΕΙ!!!!!! ΤΙ αραγε???? ..μα αν τον "σεβεσαι" κι αν τον "αγαπας" βεβαια......
αν δηλωνεις "δικια του".... Αυτο θα δηλωνει, αυτο θα καλειται να ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ καθε νυφη!!!!!
Βρε δεν πατε να δειτε αν ερχομαι????
Τι εγινε ρε Κωστακη????
Δεν της αρεσει της Νατασας το "Παζαϊτη", επειδη το "Καραμανλη" ειναι πιο ...ενδοξο, και πρεπει να δωσεις ευκαιρια σε καθε κρυφο-δεινοσαυρο να απαιτει ΚΙ ΑΛΛΑ απο τη γυναικα του???
Να τη ρωταει ο παπας / δημαρχος:
"Εσεις θα παρετε το επιθετακι του συζυγου σας???"
Και για να πει ΟΧΙ, ακομα κι αν το θελει, κι ακομα κι αν αυτον δεν τον πολυνοιαζει, θα πρεπει να πλακωθει με το μισο του σόι ΚΑΙ τους φιλους του και να δώσει χωρις να θέλει το μηνυμα οτι "...προτιθεται να τον αφηνει απλυτο και ατάϊστο, δεν θα τον υποληπτεται, δεν θα τον σεβεται, δεν θα τον εχει κορωνα στο κεφαλι της", και οχι μονο προτιθεται να τα κανει ΟΛΑ αυτα, αλλα ΤΟ ΔΗΛΩΝΕΙ κιολας????
ΤΙ ΛΕ ΡΕ?????
Τι ειμαστε???? Αφγανισταν????
Η μηπως νομιζεις οτι ειμαστε Ολλανδια???? Να πουμε ΟΧΙ χωρις φοβο και παθος????
Να μην συνδεουμε το "οχι" με το ...."μη σεβασμο"...... Ουτε εμείς ουτε οι άλλοι????
...Προτελευταια νυχτα πριν το γαμο, φανταστείτε ....πάρτυ:
"Αμα πεις οχι, θα με φερεις σε πολυ δυσκολη θεση, η Βουλα η γυναικα του Σταθη τι επαθε που ειπε "ναι", νομιζεις οτι χανεις τιποτε αν παρεις το επιθετο μου, δεν με σεβεσαι καθολου, τυπικα πραγματα ειναι αυτα, η προσωπικοτητα σου θα μεινει αλωβητη, ενα χαρτι ειναι μονο, αλλο αν επρεπε να παμε στο δικαστηριο για να το αλλαξουμε, τωρα ειναι αλλιως, μα ΤΙ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ στη ζωη σου αν αλλαξεις επιθετο, ΤΙ ΘΑ ΠΑΘΕΙΣ αν πεις απλα ενα "ΝΑΙ", γιατι με κανεις ΡΟΜΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!" ....αυτα θα γινονται, σ αυτες τις ερωτησεις θα απανταμε, κι ΟΧΙ στο αν θελουμε να παρουμε το επιθετο του ΑΠΛΩΣ....
Και στην τελικη, μου λες σε παρακαλω, τη ....ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΑΡΑ πάλι αυτή ΠΟΙΟΙ την ζητησαν και ΠΟΙΟΥΣ εξυπηρετει??? ΠΟΙΑ ΑΝΑΓΚΗ καλυπτει????
..εκτος την αυξηση της γραφειοκρατιας, με την εκδοση νεων ταυτοτητων για τις εγγαμες, την αλλαγη των συμβολαιων, την εκδοση των απειρων πιστοποιητικων ταυτοπροσωπιας, κλπ κλπ κλπ
Anyway.....
Επειδη δεν ειναι δυνατον να μεταρρυθμιζομαστε με την ...οπισθεν, με την κυβερνηση που εχουμε μπλεξει, στο facebook εχουν κανει γκρουπ για να μαζευτουν πλέον λιγάκι οι απολιθωμενοι της ΝΔ...
Κι εδω μαζευουν υπογραφες, για να εχει ο καθενας το επιθετακι του......
...και να μη χρειαζεται να αποδειξει κανενας τιποτε, εν ετει 2008...
Τελικα, για οσους προβληματιζονται ακομα...
ο υπαρχων νομος ειναι ενα ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ για ορισμένους άνδρες,
που ΔΕΝ μπορουν να καταλαβουν το "ΔΕΝ ΘΕΛΩ ρε παιδι μου να αλλαξω επιθετο!!!",
και το μονο που καταλαβαινουν ειναι το "ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ",
αντε και το "ΒΛΕΠΕΙΣ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ???"
καθως και το "ΑΝ ΤΟ ΚΥΝΗΓΗΣΟΥΜΕ ΘΑ ΣΕ ΠΟΥΝ ΦΑΛΛΟΚΡΑΤΗ ΡΕ ΑΓΑΠΗ ΜΟΥ, ΓΙ ΑΥΤΟ ΑΣΤΟ ΠΟΥ ΝΑ ΤΡΕΧΟΥΜΕ ΤΩΡΑ..."???
Σκέψου, όμως λίγο. Αν την νύφη την λένε π.χ Οικονόμου και τον Γαμπρό Παπαδόπουλο τότε το παιδί θα λέγετε Οικονόμου-Παπαδόπουλος.
ΑπάντησηΔιαγραφήΜε την αντίστοιχη λογική η μέλλουσα γυναίκα του παιδιού μπορεί να λέγεται Λιαρού-Μπεχράκη.
Εαν αυτοί οι δυο παντρευτούν τότε το παιδί τους θα πρέπει να έχει τα επίθετα και των δυο. Οπότε θα λέγεται Οικονόμου-Παπαδοπούλου- Λιαρού- Μπεχράκη.
Με την ίδια λογική ακριβώς σε δυο γενιές απο τώρα οι Έλληνες θα έχουν ο καθένας απο 8 (!!!) επίθετα στην ταυτότητα του!
Το κείμενο που έγραψες το λαμβάνω ως σατυρικό και σε αυτό το πνεύμα απαντώ βέβαια. :)
Μακροσκελής η ανακοίνωση βλέπω Αγαπητή Μαριάννα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕγώ έχω να καταθέσω δυο σκέψεις .
Τι πιο φυσιολογικό από μια οικογένεια να έχει το ίδιο όνομα.
Οι Νικολάου, οι Δημητρίου. Οι Παπαδόπουλοι.
Τι πιο αφύσικο από το να έχουν διαφορετικά επίθετα σε μια οικογένεια.
Τι δημοκρατικότερο από το να σου δίνεται η επιλογή να δηλώσεις όποιο όνομα θέλεις;
Θέλεις το δικό σου, θέλεις η του άντρα σου.
Τι πιο φασιστικό να σου απαγορεύεται στην ουσία αν (λέμε αν )θες να πάρεις το όνομα του άνδρα σου.
Και πρίν προλάβεις να με πεις παλαιολιθικό κλπ , σου λέω ότι η γυναίκα μου δεν άλλαξε το πατρικό της μετα το γάμο.
Ούτε ποτέ της το ζήτησα . Έτσι ήθελε.
Δεν συμφωνώ, αλλά ήταν επιλογή της και τη σέβομαι. Απόλυτα.
Σκέψου όμως αν ήθελε να έχουμε το ίδιο επίθετο , όπως εγώ ο «οπισοδρομικός» προτιμώ. Επρεπε να περάσει ένα μαρτύριο. Τωρα απλά δηλώνει την επιλογή της.
Για αυτό λοιπόν είμαστε υπέρ σε οποιοδήποτε νόμο διευκολύνει την ελευθερία επιλογής.
ΕΛΑ ΚΑΛΕ!!!!
ΑπάντησηΔιαγραφήβρε, αφου στα παιδια δηλωνεις ποιο θα εχουν!!!!
Και μπορουν να παρουν μονο ενα απο τον καθενα, νομιζω το πρώτο στη σειρα αυτοματως, εκτος αν γινει αλλη διαδικασια!!!!
Αυτο τουλαχιστον ισχυει εξω....
-Να ενημερωνονται κι οσοι δεν τα ξερουν δηλαδη....
;-))))
...μα Νικο μου, νομιζεις οτι αυτο θα θιξει τις οικογενειες που ο ανδρας με τη γυναικα ειναι ΙΣΟΤΙΜΟΙ???
ΑπάντησηΔιαγραφήη ...τις άλλες?????
Το θεμα ειναι συμβολικο για μενα και για σενα....
Για αλλους ΔΕΝ ειναι.....
Οποιος ειναι τοσο φαλλοκρατης και δεν ντρεπεται να το παραδεχτει, την βαζει να το αλλαξει και τωρα...
Οποιος ειναι αρκετα προοδευτικος, δεν τη βαλει να το αλλαξει, κι ουτε θα της κανει η μανα του τη ζωη πατινι.....
Και ποιούς επηρεάζει???
Εκεινους που ΠΑΝΕ να συνελθουν απο τα πατριαρχικα/φαλλοκρατικά συμβολα....
Εκεινους ξαναγυριζει πισω...
Και χωρις λογο...
Τωρα το να ΑΛΛΑΞΕΙ μια γυναικα το επιθετο της δηλωνει κατι γι' αυτην και τον αντρα της....
Με την αλλαγη του νόμου,
το να ΜΗΝ το αλλαξει θα δηλωνει κατι.
Μονο για ΑΥΤΗΝ!!!
ΥΓ: δεν ειναι ανακοινωση καλε... Τσατιλα ειναι!!!
:-)))))
Α, και, Νικο, γι αυτο και τωρα ισχυουν αυτα που ισχυουν...
ΑπάντησηΔιαγραφήΓια να μην περναει ο λογος ΣΟΥ, με την δικαιολογια της ευκολιας,
αλλα ο λογος ΤΗΣ, με την δικαιολογια της ...δυσκολιας, χωρις να σε κανει να αισθανεσαι "καπως"!!!!!!
...το εχεις σκεφτει αυτο????
Elate!Γειά!!
ΑπάντησηΔιαγραφήI want to be lost!!
Καλά να περνάς!!
επιτρέψτε μας να μπούμε στη συζήτηση απλά και μόνο για να επισημάνουμε και να προσθέσουμε ορισμένα - κατά τη γνώμη μας - πολύ βασικά σημεία για το συγκεκριμένο θέμα:
ΑπάντησηΔιαγραφή(1) η προτεινόμενη τροποποίηση έρχεται για να ρυθμίσει (υποτίθεται) το πρόβλημα που αντιμετωπίζουν κάποια ζευγάρια που πρέπει να αποδείξουν ότι ενώ έχουν διαφορετικά επώνυμα αποτελούν νόμιμο ζευγάρι (αυτό αναγράφεται ως αιτιολογικό σκεπτικό από τους εισηγητές της τροποποίησης του νόμου)
(2) οι περιπτώσεις που χρειάζεται απόδειξη της νομιμότητας του ζευγαριού, εμφανίζονται (πάντα κατά τους εισηγητές) σε ταξίδια του ζευγαριού στο εξωτερικό (και όπως καταλαβαίνουμε σε ταξίδια σε χώρες που η ισότητα, η ισονομία και τα ανθρώπινα δικαιώματα δε βρίσκονται δα και στο φόρτε τους)
(3) και εδώ είναι τα ενδιαφέροντα σημεία, που φανερώνουν ότι μάλλον κάποιο λάκο έχει η φάβα, και τα πράγματα δεν είναι τόσο "αθώα", όσο θέλουν να τα παρουσιάσουν
ας δούμε τα σημεία αυτά :
(4) η επιχειρούμενη τροποποίηση προβλέπει την απόκτηση κοινού επωνύμου, δυστυχώς, χωρίς να αναφέρει εκπεφρασμένα ότι μπορεί να είναι η γυναίκα που θα αλλάξει το επωνυμό της λαμβάνοντας αυτό του συζύγου της, αλλά μπορεί κάλλιστα να είναι και ο άντρας που θα αλλάξει το επώνυμό του λαμβάνοντας αυτό της συζύγου του
(5) επίσης οι εισηγητές δεν καταπιάνονται καν με το τι θα κάνουν τα ζευγάρια που δεν θα αποκτήσουν κοινό επώνυμο
πως θα πιστοποιούν τα ζευγάρια αυτά την περίφημη "νομιμότητα τους" με επίσημο τρόπο, κάτι για το οποίο (υποτίθεται ότι) κόπτονται οι εισηγητές της τροποποίησης;
δυστυχώς, για τα ζευγάρια αυτά, δεν υπάρχει καμία πολύτως πρόβλεψη
(6) είναι λοιπόν σαφές, ότι η προτεινόμενη τροποποίηση του νόμου, δεν έρχεται να θεραπεύσει το βασικό ζήτημα για το οποίο υποτίθεται ότι θεσπίζεται, καθώς δεν επιλύει το πρόβλημα για τα ζευγάρια όπου οι δύο σύζυγοι θα επιλέξουν να κρατήσουν ο καθένας το δικό του επώνυμο
(7) και σα να μην έφτανε αυτό, υπάρχει και άλλο ένα αδύνατο σημείο στο αιτιολογικό των εισηγητών, που σχετίζεται με το αναμφισβήτητο γεγονός ότι ακόμα και δύο άτομα που έχουν κοινό επώνυμο, αυτό δε δηλώνει κατ' ανάγκη ότι είναι και ζευγάρι, πολύ δε περισσότερο, νόμιμο ζευγάρι
μπορεί να είναι συγγενείς και ως τέτοιοι να έχουν το ίδιο επώνυμο, ή απλά να πρόκειται για ξένα άτομα, που δεν έχουν καμία εξ' αίματος ή εξ' αγχιστείας συγγένεια, αλλά απλή συνεπωνυμία
(8) αν λοιπόν ο νομοθέτης ενδιαφερόταν ειλικρινά να ρυθμίσει το ζήτημα της επίσημης κατοχύρωσης της νομιμότητας ενός ζευγαριού, ασφαλώς δε θα επέλεγε να επαναφέρει κάτι που έχει καταργηθεί από το 1983, δηλαδή προ 25-ετίας, βάζοντας πάλι το δίλημμα, των ξεχωριστών ή του κοινού επωνύμου, που όπως δείξαμε παραπάνω δεν επιλύουν το πρόβλημα, αλλά αντίθετα :
(9) θα προχωρούσε στη θέσμιση / θέσπιση μιας ληξιαρχικού τύπου βεβαίωσης πάνω στην οποία θα αναγράφονται όλα τα στοιχεία των δύο συζύγων (όνομα, επώνυμο, πατρώνυμο, μητρώνυμο, τόπος καταγωγής, κλπ.), και με αυτή θα πιστοποιούσε με κάθε επισημότητα και με όλες τις σφραγίδες και τις υπογραφές που απαιτείται, ότι τα δύο αναγραφόμενα πρόσωπα είναι νόμιμο ζευγάρι (ίσως να χρειάζονται και οι φωτογραφίες των δύο συζύγων επί του εγγράφου αυτού)
(10) η βεβαίωση αυτή θα έλυνε αυτομάτως το πρόβλημα (εννοούμε αυτό που οι εισηγητές προβάλουν ως πρόβλημα προς επίλυση)
(11) δυστυχώς, όπως ίσως μπορείτε να δείτε εδώ :
http://kostasxan.blogspot.com/2008/06/blog-post_7355.html
έχει αναρτηθεί ένα post, που από τον τίτλο του και μόνο, δείχνει πως εκλαμβάνει την επιχερούμενη τροποποίηση μια μερίδα του κόσμου
ατυχώς, τόσο το post στο οποίο σας παραπέμπουμε, όσο και τα σχόλια που ακολούθησαν την παράθεση των δικών μας επιχειρημάτων (παρόμοια με αυτά που αναπτύξαμε παραπάνω) δεν είναι του επιπέδου που έχετε στο δικό σας post
έχει όμως ενδιαφέρον (αν αντέχετε), να δείτε τόσο το post, όσο και τη συζήτηση που αναπτύχθηκε στη συνέχεια
(12) αν το κάνετε, ίσως γίνει ξεκάθαρο, τόσο γιατί προτείνεται η επίμαχη τροποποίηση, τι κρύβεται πίσω από αυτή, αν οι εισηγητές είναι ειλικρινείς ως προς τις προθέσεις τους και αποτελεσματικοί ως προς τα όσα εισηγούνται, και βέβαια τι αντίκτυπο θα έχει η έγκριση της προτεινόμενης τροποποίησης του νόμου
ακόμα περισσότερο ίσως γίνει ξεκάθαρο, ότι δεν χρειάζεται πανικός, (για να απαντήσουμε στην ερώτηση του τίτλου του post), αλλά όσο ποτέ άλλοτε, ψύχραιμη και ξεκάθαρη σκέψη και λογικά επιχειρήματα που δυστυχώς φαίνεται να λείπουν από τη συγκεκριμένη συζήτηση στην οποία σας παραπέμπουμε, μόνο και μόνο για να δείτε την άλλη πλευρά του φεγγαριού
ζητούμε συγνώμη για την έκταση του σχολίου και σας ευχαριστούμε για τη φιλοξενία
Κι όλη αυτή η ενδελεχής μπουρδολογία, απλά για να μην έχουν ορισμένες ΑΛΛΕΣ γυναίκες (όχι εσεις, κυρία, μην ανησυχείτε, δεν σας αφορά αυτό!) την ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ να έχουν το ίδιο επωνυμο με τα παιδιά και τα εγγονια, που θα έχουν κάνει...
ΑπάντησηΔιαγραφήΑλλά να έχουν το ίδιο με τον μακαρίτη το μπαμπά τους και τον ξαδελφό τους που έχουν 5 χρόνια να τον δουν!
Διότι κάποιο θα έχουν!! Και ασφαλώς δεν θα είναι "δικό τους"! Απο κάπου θα το έχουν πάρει!!
Κι αυτός, από τον οποίον το πήραν, από κάπου θα το πήρε κι αυτός!
Η καλύτερη λύση για όλες αυτές τις πολύ θυμωμένες με τα φαλλοκρατικά γουρούνια είναι να επινοούν μόνες τους ένα όνομα (κατά προτίμηση ηρωικό, όπως λ.χ. Μπουμπουλίνα ή Ζερμαινγκρήρ, έτσι, μια λέξη) και να μην ανήκουν σε κανένα μαλάκα!
Αλλά σιγά μην αφήστε να δημοσιευτεί σχόλιο που δεν είναι συντονισμένο με την ΣΩΣΤΗ (δεν το συζητώ!) άποψή σας!
ΑπάντησηΔιαγραφήΑυτή είναι η άποψη γενικώς του είδους σας:
"Όχι απλά θα κάνουμε εμείς αυτό που θέλουμε αλλά θα κάνουν και όλοι οι υπόλοιποι αυτό που θέλουμε, θέλουν δεν θέλουν, διότι αυτοί δεν ξέρουν, εμείς είμαστε η φωτισμένη ελίτ που ξέρει καλύτερα από όλους τους άλλους τι θέλουν, τι χρειάζονται και πώς θα το επιτύχουν!"
Μας συμπαθάτε κιόλας που τυχαίνει να μην συμφωνούμε μαζί σας για το τι θέλουμε...
Kostaxan, το ειδαμε το μπλογκ σου μην ανησυχεις, μας το επεσημανε ο Animalis...
ΑπάντησηΔιαγραφήΚι εχω να σου πω το εξης.
Φανταζομαι το αν θελει εκεινη ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ να το αλλαξει το επιθετο της, ΔΕΝ ΣΕ ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΕ ΠΟΤΕ!!!!!!
Το επιθετο ειναι δικο μου, κι οχι του πατερα μου, και το μοιραζομαι με τα αδερφια μου. Και δεν θελω να πληγωσω τον πατερα μου αρνουμενη το επιθετο ΜΑΣ, επειδη ο αντρας μου θελει κατι που ΔΕΝ καταλαβαινω τη λογικη και τη χρησιμοτητα του.
Κι οσο για τους πεθαμενους συγγενεις της, κι ο δικος σου πατερας θα πεθανει, εκτος αν εχει τον απεθαντο (και μαλιστα συνηθως οι γονεις του αντρα πεθαινουν νωριτερα απο της γυναικας, καθοτι μεγαλυτεροι). Γιατι δεν παιρνεις εσυ το ονομα της γυναικας σου, να διατηρησεις το ονομα των δικων της που θα ειναι ζωντανοι για περισσοτερο καιρο??? Σου φαινεται λογικο αυτο??? Εμενα οχι... Ετσι δεν ειναι λογικο κι αυτο που λες....
Και δεν βρισκω ΚΑΝΕΝΑ μα ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ ΝΑ ΤΟ ΑΛΛΑΞΩ. Οσο κι αν βρισεις, κι οσο κι αν απειλησεις.
Και με αυτα που λες, απλα μας επιβεβαιωνεις σ αυτα που λεμε...
Δηλαδη οτι με το νομο τον καινουργιο ουσιαστικα μας ΣΤΕΡΕΙ η κυβερνηση απο την επιλογη που ΟΝΤΩΣ ειχαμε....
Και ΔΕΝ ΣΟΥ ΠΕΦΤΕΙ ΛΟΓΟΣ.
ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥΣΑΙ ΝΑ ΘΕΛΕΙΣ ΤΙΠΟΤΕ. ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΘΕΤΟ ΤΗΣ, ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΝΕΙ Ο,ΤΙ ΘΕΛΕΙ.
ΚΙ ΑΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΤΟ ΑΛΛΑΞΕΙ.
ΚΑΙ ΤΩΡΑ.
ΜΠΟΡΕΙ.
ΠΕΙΣΕ ΤΗΝ.
ΑΝ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΑΝ ΠΕΙ "ΟΧΙ", ΔΕΝ Σ ΑΓΑΠΑΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΕ ΣΕΒΕΤΑΙ, ΤΙ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ....
Ο ΣΕΒΑΣΜΟΣ ΤΗΣ ΠΡΟΣ ΕΣΕΝΑ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΑΛΛΑ, ΚΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΟ ΕΠΙΘΕΤΟ ΤΗΣ...
Οπως βεβαια κι ο δικος σου απειρος σεβασμος στην οικογενεια της και στην ιδια και τις επιθυμιες της, φαινεται απο το χιλιμετρο....
να υποθέσω ότι η Αγγλία στην οποία η γυναίκα παίρνει το όνομα του συζύγου είναι μία οπισθοδρομική κοινωνία όπου τα γυναικεία διακιώματα καταπιέζονται και η Cherie Blair επισυχημένη δικηγόρος είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα- να την ενημερώσουμε για τα δικαιώματα της την κακομοίρα που έχει το όνομα του συζύγου της!
ΑπάντησηΔιαγραφήτίποτα πιό χρήσιμο δεν έχεται να κάνετε πχ. να ασχοληθείτε με σημεία όπου στην Ελλάδα η γυναίκα ΟΝΤΩΣ δεν είναι ίση με τον άνδρα όπως σε ΚΑΘΕ σχεδόν επιχείρηση τουλάχιστον του ιδιωτικού τομέα όπου κάθε φορά που είναι να προσλάβουν λένε καλύτερα άνδρα γιατί η γυναίκα θα μείνει έκγυος ..κοκ... άντε λοιπόν κάντε κάτι χρήσιμο!
Το μυαλο σου και μια λιρα που παιρνουν το επιθετο του αντρα τους ολες....
ΑπάντησηΔιαγραφήΝα γινεις και συ πρωθυπουργος, και απαρνιεμαι το επιθετο του πατερα μου για το δικο σου, οπως το εκανε και η Λιανη....
Μεχρι να γινεις, εγω θα κρατησω του πατερα μου, που ΔΕΝ θα χρειαστει να το αλλαξω αν δεν σου σφουγγαριζω καλα, η αν αποφασισεις οτι η διπλανη ειναι πιο τσαχπινα....
Οσο για τις εγκυους που ειναι αχρηστες, ξερω τουλαχιστον ΜΙΑ, που οντως αποδεικνυεται ανευ ουσιας η εγκυμοσυνη της...
επισης μπορειτε να δουλευετε λιγο περισσοτερο, και να μην χρειαζεται να δουλευουν ουτε οσο σας γεννανε, ουτε και μετα, ουτε και πριν...
Και να τους περασετε και ενα χαλκα, και μια σφραγιδα με πυρωμενο σιδερο...
Αλλα τα ...πορτοφολια δεν μεγαλωνουν μ αυτον τον τροπο... Ουτε μποι θα παρετε, ουτε θα γινετε εξυπνοτεροι, ουτε πλουσιοτεροι, ουτε τιποτε...
Απλα αποδεικνυετε το κομπλεξ σας, και σε ποσο λαθος χρονο γεννηθηκατε.
Και ποσο ή ζηλευετε ή περιφρονειτε τον πατερα της και τη μανα της προφανως, δι αγνωστους λογους, και ποσο λιγοι νιωθετε μπροστα του.
Μαλλον.
Κυρία Ελάτε,
ΑπάντησηΔιαγραφήΝα υποθέσω κατ' αρχήν ότι ξερετε για ποιό πράγμα μιλατε; Με άλλα λόγια εισθε παντρεμένη, ή όχι;;
Διότι εγω είμαι, 21 συναπτά! Η γυναίκα μου δεν άλλαξε φυσικά το επώνυμό της κι εγώ δεν στενοχωρήθηκα (φυσικά), ούτε καν το σκέφτηκα ποτέ ως δικό μου πρόβλημα!
Αλλά - περιέργως, καθ' Υμάς! - το σκέφτηκε ΕΚΕΙΝΗ ως δικό της!
Διότι μετά το γάμο ήλθαν παιδιά. Και μετά τα παιδιά πήγαν σχολείο. Και στο σχολείο γράφτηκαν με ένα επώνυμο, το δικό μου (όπως στις 99,9999% περιπτώσεις των ανθρώπων σε ολόκληρο τον πλανήτη, που τα παιδιά έχουν το όνομα του πατέρα τους, αλλά αυτό μαλλον δεν σας πειράζει, διότι περί αυτού κόπτεσθε εν τέλει) και αίφνης η γυναίκα μου βρέθηκε να συστήνεται με άλλο όνομα από τα παιδιά που συνόδευε ("Ειμαι η κ. Παπαδοπούλου, η μαμά του Γιαννάκη Φαλλοκρατίδη")!
Αυτό - ευλόγως, κατ' εμένα! - την ενόχλησε! Κι άρχισε (μόνη της, σας ορκίζομαι, δεν την κακοποίησα εγώ, ούτε η μητέρα μου της έκανε μούτρα, ούτε το "περιβάλλον" μας έδινε δεκάρα τσακιστή ποιό όνομα θα χρησιμοποιύσε)ΜΟΝΗ της, λοιπόν, οικειοθελώς, που λένε και οι γραμματισμένοι, όπως εσεις, άρχισε να συστήνεται με το δικό μου επώνυμο!! Το δικό της με τα χρόνια το έχει σχεδόν ξεχάσει και το θυμόμαστε κάθε φορά που είναι να ταξιδέψουμε, να θυμηθούμε να είναι το αεροπορικό εισιτήριο στο όνομά της.
Λοιπόν, κυρία Ελάτε μου, δεν θα το πιστέψετε!! Μετά από 21 χρόνια γάμου με περήφανη διατήρηση του πατρικού της επωνύμου σε όλα τα έγγραφά της (διότι πουθενά αλλού δεν το χρησιμοποιεί πιά..), δεν έχει γίνει πιο ανεξάρτητη από μένα ούτε πιο "απελευθερωμένη", ούτε λιγότερο εξαρτημένη. Είναι το ίδιο, όσο θα ήταν αν δεν το είχε κρατήσει! Όπως κι εσείς, φαντάζομαι, αν είχατε ποτέ παντρευτεί και είχατε αλλάξει το επώνυμό σας (λέμε τωρα...), το ίδιο τσαμπουκαλεμενη και μαχητική θα είσασταν και σιγά μην τολμούσε ο κύριος σας να υπαινιχθεί ότι του ανήκετε, επειδή θα σας προσφωνούσαν με το ίδιο επώνυμο!!
Θέλω να πω, οι ανθρώπινες σχέσεις διαμορφώνονται από αληθινά κι ουσιαστικά ζητήματα (ψυχική δομή, προσωπικότητα, μόρφωση, κοινωνικό περιβάλλον, χρόνος, τόπος) και όχι από ιδεοληπικές ανοησίες, όπως το επώνυμο που φέρουμε, που το αλλάξαμε ή που το κρατήσαμε.
Θα μου πείτε, βέβαια, αν ειναι έτσι γιατί δεν παίρνεις εσύ το επώνυμο της γυναίκας σου;;;; Μάλιστα, τώρα με αποστομώσατε!! Καμμία αντίρρηση δεν θα είχα, αν αυτό ήταν το γενικό σύστημα του δικαίου!!! Αν δηλαδή επικρατούσε το σύστημα του μητρικού επωνύμου. Αν οι άνθρωποι στην χώρα αυτή έπαιρναν με τη γέννηση το όνομα της μητέρας τους και μετά το γάμο η νέα οικογένεια αποκτούσε συνολικά το επίθετο της συζύγου. Τότε θα ήταν ένα κοινωνικά "φυσικό" πράγμα, και δεν θα αποτελούσε "δήλωση" κάποιας αντικοινωνικής συμπεριφοράς από τη μεριά μου!
Προσωπικά δεν ενοχλούμαι καθόλου, αν μια γυναίκα επιθυμεί να διατηρησει το πατρικό της επώνυμο μετά το γάμο της. Ναι, γιατί όχι; Το θεωρώ δικαίωμά της, όπως και πολλά άλλα!
Ενοχλούμαι, όμως, πολύ όταν διάφοροι αυτόκλητοι "φωτισμένοι" θέλουν να επιβάλλουν σε ολόκληρη την κοινωνία την ολοκληρωτική άποψή τους, μαρκάροντας μάλιστα αυτούς που τυχαίνει να διαφωνούν με απαξιωτικά επίθετα!!
Α, και κατι ακόμα: Δεν είμαι αυτός που νομίζετε (κοστας-χαν)!
1. Δεν ειναι ελατε, αλλα elate.
ΑπάντησηΔιαγραφή2. Δεν διαφωνω κυριε μου σ αυτα που λετε. ΚΑΘΟΛΟΥ...
Αλλα εγω τα επιχειρηματα μου με τον ανθρωπο μου μπορω να τα πω, δεν ειναι δεινοσαυρος, οπως δεν ειστε και σεις. ΜΠΟΡΩ να τα πω, και ΔΕΝ θα με παρεξηγησει!!!! Και τα παιδια μου ΔΕΝ θα μεγαλωσουν οπως μεγαλωσε η δικη μου η φουρνια...
Ο νομος ομως που υπαρχει θεσπιστηκε για να προστατεψει καποιες ΑΛΛΕΣ γυναικες... Και ΑΥΤΕΣ αφηνει εκτεθειμενες ο τωρινος νομος. Που ενω ΔΕΝ θελουν το επιθετο του αντρα τους, ΔΕΝ ΔΙΑΝΟΟΥΝΤΑΙ να πουν "ΟΧΙ" αν τις ρωτησει...
Εκεινες ΑΚΡΙΒΩΣ δηλαδή που εχουν την αναγκη της προστασιας του νομου, ωστε τα παιδια τους να μεγαλωσουν σε ενα περιβαλλον ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ.
Στο οποίο η υποσταση σου και το ονομα σου ΔΕΝ αλλαζουν με το γαμο, μκι οπου η οικογενεια δεν ειναι το Α και το Ω τοσο που να πρεπει καποιος απο τους δυο να αλλαξει ονομα, επιθετο, και αριθμο ταυτοτητας.
Ελπιζω να εγινα αντιληπτη....
δικαιώματα ζητάς?! Άγνωστη η λέξη για τους κυβερνητικούς..του κώλου
ΑπάντησηΔιαγραφήκυρία Ελάτε,
ΑπάντησηΔιαγραφήείναι προφανές ότι ουδέποτε βρεθήκατε σε interview σε ιδιωτική εταιρεία για να σας ρωτήσουν πότε σκοπευετε να μείνετε έγκυος, όπως μου έχει συμβεί πλειστάκις και σε σχεδόν όλες τις γυναίκες γύρω στ 30 οι οποίες αναζητούν δουλειά ώστε να νοιώσετε την διάκριση στην εργασία από την αρχή, δεδομένου ότι θα την συναντάτε μετά συνέχεια σε κάθε ευκαιρία ανέλιξης. επίσης, σας συστήνω να ξαναδείτε την αγγλική νομοθεσία αντί να παραπέμπετε στα μυαλά μου και στην λίρα, η δε κα. Μπλαιρ ουδόλως γνώριζε τι θα γίνει ο άνδρας της όταν αποφοιτούσαν από το Πανεπιστήμιο. αυτά και σας χαιρετώ.
μωρε μια χαρα δικαιωμα θα ηταν, αν ΔΕΝ επικρατουσε, χαλαρωνοντος του νομου, το "εθιμικο" πατριαρχικο δίκαιο....
ΑπάντησηΔιαγραφήΛες και ειμαστε Ολλανδια η τελοσπαντων καμια προχωρημενη χωρα, οπου ρωτας "εισαι γκει" κι ο αλλος απανταει χωρις φοβο και παθος...
Αν ημασταν ετσι, θα ετρεχα εγω πρωτη πρωτη να διαδηλωνω για το δικαιωμα μου να διαλεγω, και το δικαιωμα του να διαλεγει...
Αλλα ΔΕΝ ειμαστε....
Και πιστευω οτι ο ισχυων νομος ειναι ενα βημα για να γινουμε, εστω και στις επομενες γενιες, ξεμπλεκοντας σιγα σιγα απο τα απολιθωμενα προκομματα του παρελθοντος...
Και ο προτεινομενος νομος το ΑΝΑΙΡΕΙ αυτο το πραγμα...
μαλλον ειστε τελικα της απορριψης σχολιων, οσο κι αν λεγατε αλλα πριν να υποθεσω....
ΑπάντησηΔιαγραφήΣας υπενθυμιζω οτι
α) Και την Λιανη την λενε Παπανδρεου, αλλα ...ΔΕΝ τη λενε ετσι κανονικα...
Λεπτομερεια. Παντρευτηκε ΜΕΤΑ το 1983, και υποχρεωτικα κρατησε το ονομα της.
Το πως τη λενε τα ΜΜΕ για αλλους λογους, δεν εχιε καμια σχεση με νομικο πλαισιο...
β)Η κυρια Μπλερ, μπορει να διαλεξει ο τι θελει. Ενδεχομενως, ΜΟΝΗ ΤΗΣ. Δεν την επρηξε ο αλλος μετα η πριν για να το κανει...
Εδω σας φαινεται για Αγγλια??? Γιατι εμενα οχι. Εδω πρέπει να πας στο Θησειο για να εισαι γκει... Και να απολογεισαι αν δεν πας εκκλησια καθε κυριακη, σε καποιοες περιπτωσεις.... Ετσι ειναι στην Αγγλια???
Κι αν οντως εχει αλλαξει επιθετο η κυρια Μπλαιρ, δεν ξερω ΠΟΤΕ το εκανε... Παντως ΔΕΝ ηταν υποχρεωμενη ΟΥΤΕ δια νομου, ΟΥΤΕ κοινωνικα και ψυχολογικα να το κανει.
Με την Αθηνα Ωναση δε, οι ΕΛληνες εχουν αλλη αποψη.... ΡΟΥΣΕΛ την λενε την κοπελα.... ΑΛλα για να ειναι αναγνωρισιμη κρατησε το ΩΝΑΣΗ. Και στην Ελλαδα τη λενε ΜΟΝΟ ΩΝΑΣΗ...
Αρα εχει να κανει με το ποιος απο τους δυο γονεις ειναι πιο ....πλουσιος???? Διασημος???? Τι??? Δεν σας πιανω....
Λοιπόν, κ. Elate, εγω είμαι ο πρώτος ανώνυμος (ο ανδρας - μη δεινόσυρος) όχι ο δεύτερος ανώνυμος, που μοιάζει να είναι κυρία, αν κρίνω από το ενδεχόμενο εγκυμοσύνης, που αναφέρει.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑν κατάλαβα καλά, εσείς ενοχλείσθε από άποψη, επειδή κάποιες άλλες γυναίκες (κακομοίρες, κατά την άποψή σας, καταπιεσμένες, αγράμματες, μια σκέτη απελπισία με άλλα λόγια) θα ήθελαν να κρατήσουν το επώνυμο του μπαμπά τους (άλλος άνδρας κι αυτός!! αλλά, περιέργως η δική του κυριαρχία δεν μοιάζει να ενοχλεί) αλλά δεν τολμούν, επειδή τις καταπιέζει η ατιμη η κενωνία!
Να το δεχτούμε! Κι επειδη υπάρχουν άνθρωποι που δεν μπορούν ή δεν τολμούν να ασκήσουν ένα δικαίωμα τους, θα πρέπει το δικαίωμα αυτό να μετατραπεί σε ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ όλων ανεξαιρετως;;
Δηλαδή, για να χρησιμοποίησω το παράδειγμά σας με τους γκέϊ, επειδή η κοινωνική συνθήκη (καθ' υπόθεση) δεν τους πολυχωνεύει, θα πρέπει όλοι οι υπόλοιποι, υποχρεωτικά, να δηλώνουμε ή να συμπεριφερόμαστε σαν γκέϊ για ξεκάρφωμα;
Μάλλον δεν θέλετε να πείτε αυτό..
Κατ' εμένα δεν υπάρχει χειρότερη μορφή πατερναλισμού από το να υποτιμάς τους ΑΛΛΟΥΣ (αυτούς που ΝΟΜΙΖΕΙΣ ότι δεν διανοούνται να πουν όχι..) για να επιβάλλεις σε ολόκληρο το κοινωνικό σώμα τις απόψεις σου.
Η λογική αυτή, επεκτεινόμενη (γιατί όχι;) και σε άλλα ζητήματα, συνιστά ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ!
λοιπον, για να τελειωνουμε....
ΑπάντησηΔιαγραφήΕπειδη ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΔΙΑΝΟΗΘΩ οτι μιλαω με ....ανδρες ΜΟΝΟ για το τι ...θέλουν οι γυναικες τους (!!!!)
την ωρα που το σκεπτικο μου ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ, οτι δηλαδη ρωτωντας τις γυναικες ΔΕΝ απαντανε στην ουσια αυτες, αλλα οι ΑΝΔΡΕΣ ΤΟΥΣ...
Γι αυτο λοιπον παρακαλω αν καμια γυναικα εχει να πει κατι, ας το πει χωρις αγγελιαφορους, και επωνυμα, εστω με ενα "Μαρικα" απο κατω.
Και οχι, δεν ηταν γυναικα, ανδρας ηταν ο περι εγκυμοσυνης...
Απλα δεν ειναι δεινοσαυρος, και εννοει άλλο πραγμα.
Και σ' αυτα που μου λετε κυριε μου εχω ΗΔΗ απαντησει... Πρωτα πρωτα το επιθετο μου ειναι του μπαμπα μου οσο ειναι και του ανδρα μου. Κι εκεινου ΔΕΝ ειναι δικο του, αλλα του μπαμπα του. Αν εννοειτε οτι δεν ειναι της μαμας μου, αυτο λυνεται. Παιρνουν και των δυο, και τελειωνει η υποθεση.
Το "ανωνυμο" στυλακι ΔΕΝ μπορω να το καταλαβω... ΑΛλα τελοσπαντων... Δεν μου φαινεται να εχετε να ντραπειτε για κατι, η τουλαχιστον δεν νομιζετε κατι τετοιο...
Γιατι ανωνυμα λοιπον??
Παντως ενω ΟΛΟΙ οι ανδρες λενε οτι "καποιες γυναικες θελουν" ακομα ψαχνω να βρω τη μια που να προσφερθει να επιχειρηματολογησει υπερ του προτεινομενουν νομου ΟΙΚΕΙΟΘΕΛΩΣ!!!!!
ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ!!!!!! ΔΕΙΧΤΕ ΜΟΥ ΤΗ, να μιλησω μαζι της τελοσπαντων....
Λαιβ παντως, δεν εχω ακομα βρει καμια....
και, ανωνυμε ΝΡ 2, για ρωτα τη γυναικα σου, αν ΤΩΡΑ διαλεγε, μηπως θα της ηταν πιο εξυπηρετικο να εχουν τα παιδακια σας το επωνυμο ΚΑΙ ΤΩΝ ΔΥΟ?????? Για να φαινεται οτι ο Γιαννακης Παπαδοπουλος - Φαλλοκρατιδης (ή το αναποδο), ειναι παιδακι ΚΑΙ των δυο και να μην αισθανεται ηλιθια????
ΑπάντησηΔιαγραφήΚι οχι να καλειται εκεινη να αλλαξει το δικο της?????
Σε καθε περιπτωση δε, ΤΙ την εμποδιζει να δηλωσει "κυρια Φαλλοκρατιδου" κι ας λεει αλλα η ταυτοτητα???
Μην της κανουν μηνυση????
Δεν της κανουν, να μην ανησυχει πειτε της.
ενημερωτικά πάντως εγώ η ανώνυμος 2 είμαι γυναίκα! έξυπνος και διορατικός ο ανώνυμος 1 (άνδρας μη δεινόσαυρος)
ΑπάντησηΔιαγραφήΜαρίκα
χμμμμμμ.... αντε αποδειξε το εκ των υστερων!!!!! ειδες, κακο πραγμα η ανωνυμια τελικα ε???
ΑπάντησηΔιαγραφήΠαντως ενημερωτικα, κι αν οντως εισαι γυναικα, εχε υποψιν σου αν θελεις τοσο να αλλαξεις επιθετο, οτι και τωρα μπορεις να το κανεις. Απλα ειναι δυσκολουτσικο....
Πρεπει να εχεις ζησει σε πολυ προοδευτικο περιγυρο, ωστε να μην καταλαβαινεις τι εννοω και ΓΙΑΤΙ το εκαναν δυσκολουτσικο τοτε, το 1983...
Μακαρι να ειχαν ολοι τοσο προοδευτικο περιγυρο...
Μαριαννα.
ενιγουει... αν η Νεα ΔΗμοκρατια θελει να κανει προσληψεις για θεσεις που να εκδιδουν πιστοποιητικα και να σφραγιζουν χαρτια πριν και μετα απο γαμους, και μετα απο διαζυγια, ας θεσπισει κανεναν αλλον νομο που να συνεπαγεται χαρτουρα...
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ ας κανει ...δημοψηφισμα γι αυτον...
Να ψηφισουν ομως ΜΟΝΟ οι γυναικες.... αφου ΜΟΝΟ αυτες αφορα...
Εκτος αν οι αντρες θεωρουν οτι τους αφορα κι αυτους, κι οτι εχουν κι αυτοι λογο...
Αν θεωρουν κατι τετοιο, θα πρεπεπι η κυβερνηση να αποσυρει ΠΑΡΑΥΤΑ το νομο... μια και θα αποδειχθει το επιχειρημα μας.
Οτι δηλαδη ΔΕΝ ειναι κατ ουσιαν στο χερι μας, αλλα στο χερι του ΑΝΤΡΑ μας...
Κι οτι το Ναι η το Οχι που θα λεμε θα προκυπτει μετα απο διαπραγματευση και ψυχολογικο εκβιασμο.
Και ΑΥΤΟ ΚΙ ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ...
Έχουμε χάσει λίγο τη μπάλα, μου φαίνεται.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚατ' αρχήν όλα τα ανώνυμα σχόλια είναι δικά μου, εκτός αυτών για την Αγγλία και την Τσερυλ Μπλαιρ.
Δεύτερον, όπως συνήθως, όταν κάποιος χωλαίνει επί της ουσίας, το ρίχνει στη διαδικασία.
Σχολιάζω ανώνυμα όσο κι εσείς, κ. Elate, (δεν φαντάζομαι η ταυτότητά σας να γραφει ως επώνυμο "ELATE"..) αλλά ήλπιζα ότι αυτό δεν θίγει την ουσία της επιχειρηματολογίας μου.
Όσο για τον δεύτερο ανώνυμο σχολιαστή (Cheryl Blaire case), πιστέψτε με, είναι γυναίκα όσο κι εσείς. Άρα πάει περίπατο και το (επίσης άσχετο) επιχείρημα ότι μόνον άνδρες διαφωνούν με τις απόψεις σας!
Τρίτον, τα περί Αθηνάς Ωνάση, είναι εντελώς ακατανόητα. Η κοπέλα προφανώς για εντελώς ειδικούς λόγους επέλεξε να πάρει - πριν παντρευτεί - το επώνυμο του παππού της!! Τι είδους επιχείρημα αντλείτε από αυτό;
Όσο για το σύστημα του διπλού επωνύμου, ισχύει γενικά σε όλο τον ισπανόφωνο κόσμο. Και λοιπόν; Οι ίδιοι οι ενδιαφερόμενοι το θεωρούν κακό μπελά και στην πράξη χρησιμοποιούν κατά κανόνα μόνον το πατρικό τους επώνυμο! Πόσοι λ.χ. ξέρουν ότι πλήρες όνομα του Χοσε-Μαρία Αθνάρ είναι Χοσε-Μαρία Αθνάρ-Λοπεζ; Η ότι του Ούγκο Τσάβες είναι Ούγκο Τσάβες-Φρίας;; Αλλά ακόμα κι αν δεχτούμε ότι, έστω και μόνον νομικά, το όνομα της μητέρας δεν εξαφανίζεται, αυτό ισχύει μόνον για την πρώτη γενιά! Στην δεύτερη τα παιδιά φέρουν (τυπικά πάντα) τα επώνυμα των δύο παππούδων τους (πατρικού και μητρικού). Συνεπώς;;; Το γυναικείο επώνυμο δεν χάνεται σε μία γενιά αλλά στην επόμενη! Μεγάλη διαφορά;
Τελειώνοντας, τα επώνυμα δεν δηλώνουν κτήση, υποταγή, κυριαρχία ή κάτι άλλο παρόμοιο αλλά μόνον οικογένεια! Και το σε ποια οικογένεια ανήκει το κάθε πρόσωπο είναι κατ' αρχήν κάτι που ρυθμίζεται συστηματικά από το δίκαιο. Αν το δίκαιο δίνει ειδικά στις παντρεμένες γυναίκες την δυνατότητα να επιλέγουν ανάμεσα στο επώνυμο της οικογένειας του πατέρα τους ή σε αυτό της οικογένειας που φτιάχνουν με το σύζυγό τους, δεν μου φαίνεται τόσο σημαντικό ζήτημα.
@ ανώνυμος 2:24
ΑπάντησηΔιαγραφήκατ' αρχάς ζητάμε συγνώμη που αναφερόμαστε σε σας έτσι "απρόσωπα", αλλά δυστυχώς, αν και φαίνεται να κόπτεσθε για το τι δικαιώματα επιλογής ονόματος θα έχει ο ένας και ο άλλος, δεν έχετε φροντίσει το στοιχειώδες, δηλαδή να κάνετε χρήση δικαιώματος που σας παρέχετε και να ορίσετε ένα διακριτό nickname, ώστε να ξέρουμε (έστω και μέσω αυτού του προσδιορισμού) ποιός γράφει όσα γράφετε παραπάνω
αλήθεια φοβάστε κάτι; αν ναι, δε θα' πρεπε,
μπορείτε να διατηρήσετε την ανωνυμία σας, αλλά υιοθετώντας ένα nickname θα σας αναγνωρίζουμε τουλάχιστον με αυτό και όλοι μας θα μπορούμε να παρακολουθήσουμε ευκολότερα τη συζήτηση στην οποία συμμετέχουμε
επί του προκειμένου τώρα :
η διατήρηση του επιθέτου που φέρουμε από γεννήσεως είναι χαρακτηριστικό της προσωπικότητάς μας, έτσι δε βλέπουμε το λόγο γιατί αυτό θα έπρεπε να αλλάξει για τον οποιδήποτε λόγο, ούτε μετά από ένα γάμο (άλλωστε, η σημερινή πραγματικότητα δείχνει ότι τον ένα γάμο, μπορεί να ακολουθήσουν και άλλοι)
και η θέση αυτή δεν έχει να κάνει ούτε με φεμινισμό, ούτε με τίποτα άλλο, παρά μόνο με στοιχειώδη ανθρωπισμό και σεβασμό στην προσωπικότητα του άλλου
επιπλέον, σα να μας τα μπερδεύεται λίγο σε ότι αφορά την "αντίστροφη" χρήση της ρύθμισης περί κοινού επωνύμου, δηλαδή να είναι ο άντρας αυτός που θα αλλάξει το δικό του και όχι η γυναίκα
τι σημαίνει ότι θα το κάνατε αν αυτό ήταν το "γενικό σύστημα δικαίου" (χρησιμοποιώ την έκφρασή σας κατά λέξη)
μα η αλλαγή του επωνύμου προβλέπεται νομοθετικά και έχει καθολική ισχύ, δηλαδή ισχύει για όλους τόσο για τις γυναίκες όσο και για τους άντρες
γιατί λοιπόν δεν προχωράτε; το σκεφτήκατε ποτέ;
ή μήπως σκέφτεστε το "τι θα πει ο κοινωνικός περίγυρος", και το "τι θα πει ο κόσμος";
μα αυτό ακριβώς πρέπει να δείτε
το τι πιέσεις θα δέχεται από εδώ και πέρα η οποιαδήποε γυναίκα τολμήσει να πει ότι "επιθυμώ να κρατήσω το επώνυμο που έχω από γεννήσεως"
αλλά επίσης, επί της ουσίας δεν απαντάτε ούτε στο εξής:
αν θέλει η γυναίκα σήμερα, μπορεί να πάει και να αλλάξει το επώνυμό της και να πάρει αυτό του άντρα της;
η απάντηση είναι κατηγορηματικά ΝΑΙ !!!
γιατί λοιπόν καμία (η σχεδόν καμία) γυναίκα δεν το έχει κάνει επί 25 χρόνια από το 1983 που ήρθε σε ισχύ ο νόμος περί διατήρησης των επωνύμων και για τους δύο συζύγους;
πολύ απλά, γιατί ΟΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΣΤΗ ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΤΟΥΣ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΤΟ ΕΠΩΝΥΜΟ ΤΟΥΣ ΜΕ ΤΟ ΓΑΜΟ
αυτή είναι η κοινωνική πραγματικότητα που δυστυχώς αρνείστε να δείτε
από εκεί και πέρα, όλη αυτή η φιλολογία για τις "κακές φεμινίστριες" που προσπαθούν να επιβάλλουν την αποψή τους σε όλους τους υπόλοιπους, ασφαλώς και δεν ευσταθεί, αντίθετα καταρρίπτεται ως χάρτινος πύργος
και καταρρίπτεται, γιατί με τις υπάρχουσες και ισχύουσες ρυθμίσεις, αν το επιθυμεί η γυναίκα μπορεί να αλλάξει (και στα χαρτιά) το επωνυμό της και να πάρει αυτό του συζύγου της, αλλά αντίστοιχα και ο άντρας μπορεί να αλλάξει το δικό του επώνυμο και να πάρει αυτό της γυναίκας του
απ' όσο γνωρίζουμε κανένας άντρας δε διανοείται να κάνει κάτι τέτοιο
σας λέει κάτι αυτό; (που επίσης είνα μια κοινωνική πραγματικότητα)
δηλαδή το γεγονός ότι και ο άντρας με βάση την υπάρχουσα και ισχύουσα νομοθεσία μπορεί να αλλάξει το ονομά του και να πάρει αυτό της γυναίκας του, αλλά δεν το κάνει και επιπλέον, θεωρεί ότι δεν έχει και κανένα λόγο να εξηγήσει γιατί δεν το κάνει, δε σας λέει τίποτα;
μπορείτε τώρα σκεφτόμενος τα παραπάνω να εννοήσετε ότι και η συντριπτική πλειοψηφία των γυναικών δεν θέλουν να αλλάξουν το δικό τους αν και υπάρχουν ρυθμίσεις που το επιτρέπουν;
και επιπλέον δε νιώθουν υποχρεωμένες να απολογηθούν σε κανέναν για την επιλογή τους αυτή;
και ότι αυτό δεν έχει να κάνει σε τίποτα με "φεμινισμό" και ψευτο-τσαμπουκάδες;
αλλά έχει να κάνει με τον ψυχικό δεσμό που αισθάνεται η γυναίκα για τους ανθρώπους που την έφεραν στη ζωή και την ανάθρεψαν;
ότι έχει επίσης να κάνει με τη συγκρότησή της ως προσωπικότητα;
εσείς αγαπητέ μας ανώνυμε σχολιαστή, γιατί τον καιρό που προβληματιζόταν η συζυγός σας για τα διαφορετικά επώνυμα δεν αναζητήσατε τη λύση στο να αλλάξετε το δικό σας επώνυμο και να υιοθετήσετε το δικό της;
ακόμα περισσότερο,γιατί δεν το ψάξατε πριν έρθουν στον κόσμο τα παιδιά σας και δημιουργθούν τα "προβλήματα" που με δόση υπερβολής αναφέρετε; (σιγά μην έχει πρόβλημα η δασκάλα του σχολείου αν πάει ένας από τους δύο συζύγους / κηδεμόνες ενός παιδιού στο σχολείο και συστηθεί με άλλο επώνυμο από αυτό του παιδιού)
σχηματίζουμε την εντύπωση ότι μάλλον εσείς είστε εκτός κοινωνικής πραγματικότητας
θέλετε πραγματικά τώρα να ακούσετε μια θέση που ίσως σας φανεί "ακραία φεμινιστική", "τσαμπουκαλίδικη", κλπ.;
αν πραγματικά ενδιαφέρεστε να κατανοήσετε το πως σκέφτονται οι γυναίκες για το συγκεκριμένο θέμα, τότε θα πρέπει να έρθετε στη θέση τους
πρέπει δηλαδή για κάποιες δεκαετίες να επιβληθεί ένας νόμος που να ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΤΡΕΣ ΠΟΥ ΠΑΝΤΡΕΥΟΝΤΑΙ, ΝΑ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ (ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΡΩΤΗΘΟΥΝ) ΤΟ ΕΠΩΝΥΜΟ ΤΗΣ ΣΥΖΥΓΟΥ ΤΟΥΣ
παράλογο και ακραίο θα πείτε και μάλλον θα συμφωνήσουμε μαζί σας
αλλά, αν θέλετε να μιλάμε επί ίσοις όροις, ας ζήσουν λοιπόν για μερικές δεκαετίες οι άντρες, τον ίδιο κατανακασμό που έζησαν οι γυναίκες από συστάσεως του νέου ελληνικού κράτους (1832), μέχρι το 1983, δηλαδή ούτε λίγο, ούτε πολύ για 151 ολόκληρα χρόνια, και ας έρθουμε μετά να ξανασυζητήσουμε (όχι εμείς, αλλά τα δισέγγονά μας) τι πρέπει να προβλέπεται και τι δεν πρέπει να προβλέπεται από το νόμο, ποιά είναι η κοινωνική πραγματικότητα, ποιό είναι το "γενικό σύτημα δικαίου" το οποίο επικαλείσθε, με μια φράση ... τι εστί βερύκοκο !!!
τότε που όλοι θα έχουν ζήσει το τι σημαίνει καταναγκασμός, τότε να δούμε πόση όρεξη θα έχουν να μιλάνε με τόση ελαφρότητα για "κακές φεμινίστριες που μισούν τους άντρες", για "φωτισμένους¨που θέλουν να επιβάλλουν το δικό τους στους άλλους", και όλα αυτά τα ανόητα που ακούμε τις τελευταίες μέρες
αλλά και αυτό το τελευταίο πρέπει να μας προβληματίσει ιδιαίτερα :
δηλαδή το γεγονός, ότι επιχειρείται μια τροποποίηση του νόμου για να επιλυθεί (υποτίθεται) ένα πρακτικό, και σε ελάχιστες περιπτώσεις εμφανιζόμενο πρόβλημα, δηλαδή αυτό της απόδειξης της νομιμότητας ενός ζευγαριού στο εξωτερικό, και ενώ είναι φανερό, ότι η προτεινόμενη τροπολογία δεν επιλύει το πρόβλημα
όπως μπορείτε να δείτε για παράδειγμα, στην επιχειρηματολογία που αναπτύξαμε στο προηγούμενο σχολιό μας παραπάνω, που επί της οποίας δε βλέπουμε να έχετε γράψει το παραμικρό, άρα είναι φανερό ότι δε σας αφορά το πρόβλημα που υποτίθεται πως έρχεται να λύσει η επιχειρούμενη τροπολογία, παρά μόνο οι υποκρυπτόμενες συμπαραδηλώσεις του
δείτε επίσης ότι αυτό που εμφανίζεται ως φαινόμενο είναι να έχει ξεκινήσει μια άνευ προηγουμένου συζήτηση για το τι πρέπει να κάνουν οι γυναίκες, ότι τάχα πρέπει να έχουν δικαίωμα επιλογής (που τώρα δήθεν το στερούνται), ότι θα ενισχυθεί ο θεσμός της οικογένειας και φταίει το κακό ΠΑΣΟΚ που με το νόμο του 1983 διέλυσε τις οικογένειες, δείτε όλα αυτά μαζί με ένα σωρό άλλες ιδεοληπτικές ανοησίες και θα διαπιστώσετε ότι διαμορφώνεται ένα ιδιαίτερα ζοφερό σκηνικό
όμως η πραγματικότητα είνα η εξής :
(1) η προτεινόμενη τροπολογία, δεν επιλύει το πρόβλημα που υποτίθεται ότι έρχεται να επιλύσει (βλ. προηγούμενο σχολιό μας παραπάνω), αντίθετα το μόνο που χρειάζεται για να λυθεί το "επίμαχο" πρόβλημα επί της ουσίας και καθολικά (δηλαδή για όλες τις περιπτώσεις) είναι η θέσμιση μιας κατάλληλης ληξιαρχικού τύπου βεβαίωσης που να επισημοποιεί ότι τα δύο αναγραφόμενα άτομα είναι νόμιμο ζευγάρι
(2) αντιθέτως, αντί δηλαδή να λύνεται ένα ήσσονος σημασίας, αλλά παρ' όλ αυτά υπαρκτό και πρακτικό πρόβλημα, γίνεται φανερό και από την παρούσα συζήτηση και από άλλες που παρακολουθούμε σε άλλα blogs (σε ένα εκ των οποίων, αρκετά ακραίο το ξαναλέμε, παραπέμψαμε στο προηγούμενο σχόλιό μας), αυτό που όλοι υποψιαστήκαμε όταν ακούσαμε την είδηση περί τροποποίησης και δηθεν δικαιώματος "επιλογής" - αλλαγής επωνύμου:
ότι δηλαδή κάποιο λάκκο έχει η φάβα, ότι κάτι άλλο κρύβεται πίσω από τις παρουσιαζόμενες ως "αγνές" προθέσεις των εισηγητών της τροπολογίας
(3) το επιχείρημα, που προβάλλεται ως τελευταία γραμμή υπεράσπισης όσων επιμένουν ότι η επιχειρούμενη τροπολογία δίνει δικαίωμα επιλογής στη γυναίκα που τώρα δήθεν δεν έχει, (και θέλουν να της το στερήσουν οι "κακές, παρανοημένες φεμινίστριες" ), καταρρίπτεται παταγωδώς, καθώς ανά πάσα στιγμή ο οποιοσδήπτε μπορεί να παρουσιαστεί στις αρμόδιες αρχές και να πάρει όποιο όνομα και επώνυμο επιθυμεί (άρα και μια γυναίκα μπορεί να πάρει το επώνυμο του άντρα της αν το επιθυμεί και ένας άντρας μπορεί να πάρει το επώνμο της γυναίκας του, αν αυτό επιθυμεί) και αυτό μπορεί να γίνει με εφαρμογή της υπάρχουσας και ισχύουσας νομοθεσίας, δεν χρειάζεται καμία απολύτως τροποποίηση του νόμου
(4)τέλος, είναι φανερό, ότι ενώ πολλοί μιλούν για δήθεν "δικαιώματα επιλογής" και "σεβασμό της άποψης των άλλων", δεν έχουν βιώσει τι σημαίνει να σε υποχρεώνει ο νόμος (όπως συνέβαινε προ του 1983), να αλλάξεις θέλεις δε θέλεις, το όνομα που φέρεις από γεννήσεως και ως τέτοιο είναι ισχυρότατο στοιχείο της προσωπικότητας σου καθώς μεταφέρει πανίσχυρους και πανανθρώπινους δεσμούς και συμβολισμούς
έστι, αυτά που εμείς συνάγουμε ως συμπεράσματα από την όλη συζήτηση είναι :
(α) την ανικανότητα, την ιδεολογική, διανοητική και πνευματική ένδεια των εισηγητών της τροποποίησης, που δεν είναι σε θέση να αντιληφθούν ότι αυτό που εισηγούνται ως λύση δεν επιλύει το πρόβλημα που ισχυρίζονται ότι θέλουν να επιλύσουν
(β) ότι οι εισηγητές της τροποποίησης, έχοντας χάσει την επαφή με την πραγματικότητα, είναι τόσο μακριά νχτωμένοι, που νομίζουν ότι η επαναφορά σε παλαιά, ξεπερασμένα σχήματα, είναι η μόνη λύση για τα σύγχρονα προβλήματα (μικρά ή μεγάλα)
(γ) ότι από εδώ και στο εξής, έχουμε να περιμένουμε πολλές ανάλογες προσπάθειες πισωγυρίσματος, δεδομένου ότι οι υπεύθυνοι καθώς αντιλαμβάνονται ότι δεν μπορούν να λύσουν τα πραγματικά προβλήματα, δημιουργούν εκ του μη όντος νέα ψευδο-προβλήματα
(δ) για μια ακόμα φορά το μόνο που θα γίνει είναι και το πρακτικό πρόβλημα να μη λυθεί, και ο κοινωνικός διχασμός να ενταθεί
(ε) μπράβο τους, τα κατάφεραν πολύ καλά για μιά ακόμα φορά !!!
(στ) τρέμουμε στην ιδέα, ότι αυτοί οι μικρόνοοι, επιπόλαιοι, ελλειπούς παιδείας, μειωμένης διανοητικής ικανότητας, κοινωνικά ανάλγητοι και ψυχικά αναίσθητοι άνθρωποι είναι αυτοί που χειρίζονται τα σοβαρότατα εθνικά θέματα που αφορούν στην εσωτερική και εξωτερική πολιτική της χώρας, το παρόν και το μέλλον της
(ζ) τους πραγματικούς λόγους για τους οποίους συνεχίσουν οι αρμόδιοι να λειτουργούν με τον τρόπο που λειτουργούν, δεν έχουμε παρά να τους αναζητήσουμε στην ειδησεογραφία των ημερών στα απανωτά σκάνδαλα και τον ηθικό ξεπεσμό που τους χαρακτηρίζει (και όχι τίποτα άλλο, αλλά έχουν το θράσσος να μας λένε ότι αυτοί ξέρουν τι είναι το σωστό και τι είναι το λάθος)
δεν ειναι διαδικαστικα φιλτατε, αλλα νομιζα οτι ειχα να κανω με εναν ανωνυμο, κατεληξα να ειναι δυο, και ψαχνομουν μηπως ηταν τρεις....
ΑπάντησηΔιαγραφήαπο αυτο και μονο φαινεται η δημοκρατικοτητα σας...
εν παση περιπτωσει, εγω το επιθετο μου θα το κρατησω εαν και οταν. μονο αν ειχα πατερα καταδικο δεν θα το κραταγα, και παλι παιζεται.... εξαλλου βαριεμαι κι ολη τη χαρτουρα.
εσεις δεν εχετε παρα να αλλαξετε επιθετο ο ιδιος, να αλλαξει η γυναικα σας, να αλλαξει και η πεθερα σας αν θελει...
αλλα να μου πειτε σας παρακαλω τι ΝΟΜΙΚΟ προβλημα αντιμετωπιζατε μεχρι τωρα.... γιατι το αλλο, λυθηκε με το να συστηνετα η γυναικα σας ως "Φαλλοκρατιδη"
Και πειτε μου σας παρακαλω εαν εργαζεται η γυναικα σας, κι αν ναι, ποιο ονομα χρησιμοποιει στη δουλεια της... Με ποιο υπογραφει, και πως θα της φαινοταν να παει μετα το γαμο να βγαζαι πιστοποιητικα ταυτοπροσωπιας για καθε πτυχιο και πτυχιακι που εχει, και καθε ενσημο που εχει κολλησει.... Κι αν τυχον χωρισετε, να ξανακανει τα ιδια, απο την αναποδη....
Επειδη τι??? Για ποιο λογο????
Έχω εξαντλήσει την επιχειρηματολογία μου. Είναι προφανές ότι δεν σας έπεισα, ούτε είχα, άλλωστε, ποτέ τέτοια αυταπάτη.
ΑπάντησηΔιαγραφήΣτα ουσιαστικά - πιστεύω - επιχειρήματά μου εσεις απαντάτε με ασχετες κορώνες εντυπωσιασμού. Λες και το αν οι συνομιλητες είναι 2 ή 3 επιρρεάζει την ουσία αυτών που λένε!! Ή λες και το ζήτημα είναι αν θα αλλάξετε εσεις το επίθετό σας, αν και όταν (ό μη γένοιτο..), ή αν θα αλλάξω εγώ το δικό μου ή η γυναίκα μου το δικό της.. Το ζήτημα είναι αν πρέπει ή δεν πρέπει οι γυναίκες να έχουν μια νομική δυνατότητα επιλογής επωνύμου ή όχι κι, αν όχι, γιατί. Αυτό είναι το μόνο ζήτημα και επ' αυτού προσπάθησα να αναπτύξω μια άποψη.
Επαναλαμβάνω, και με αυτό σας αποχαιρετώ, ότι δεν είμαι εναντίον - ούτε με θίγει ή με ενοχλεί με οποιοδήποτε τρόπο - να διατηρούν οι γυναίκες το πατρικό τους επώνυμο μετά το γάμο.
Αλλά ούτε το αντίθετο με ενοχλεί.
ΤΟ ζητημα κουμπαρε ειναι οτι ΗΔΗ την εχουν την δυνατοτητα ΚΑΙ οι ανδρες ΚΑΙ οι γυναικες. Και παρ' το χαμπαρι...
ΑπάντησηΔιαγραφήΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ.
ΟΥΤΕ ΟΙ ΜΕΝ ΟΥΤΕ ΟΙ ΔΕ.
Ο νομος δεν εξυπηρετει σε τιποτε.
Μονο στο να κολακεψει εγωισμους και να ταισει ματαιοδοξιες, γυρνωντας την κοινωνια πισω.
Και κανοντας ζευγαρια να τσακωθουν δημιουργωντας προβληματα εκ του μη οντος....
Όσον για τον animats, σιγά μην αρχίσω τώρα τις αναλύσεις "περί διαγραμμάτου" για να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας!
ΑπάντησηΔιαγραφήΚράτησε τις απόψεις σου, φίλτατε! Δόξα τω Θεώ κι επειδή ακριβώς απόψεις σαν τις δικές σου ήταν πάντα κι εξακολουθούν να είναι μειοψηφικές, υπάρχει θέση για όλες τις απόψεις στον κόσμο αυτό.
"κουμπάρε"...?
ΑπάντησηΔιαγραφήχμμμ.... ωραια αποψη περι Δημοκρατιας...
ΑπάντησηΔιαγραφήΜιας δημοκρατιας που ΑΔΙΑΦΟΡΕΙ τοσο για την ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ, μια κα δεν την ενδιαφερει οτι επι 25 χρονια δεν παει καμια γυναικα να αλλαξει το ονομα της οικειοθελως,
ΟΣΟ ΚΑΙ για την μειοψηφια...
αφου παραδεχεται μεν οτι ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΕς ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΙΑΝΟΟΥΝΤΑΙ να πουν οχι στον ανδρα τους, ακομα κι αν το θελουν...
Αλλα αυτη η μειοψηφια ΔΕΝ ειναι ικανη να αναιρεσει τα δικαιωματα της πλειοψηφιας, υποτιθεται...
ΜΟΝΟ που η πλειοψηφια τοσα χρονια δια της συμπεριφορας της λεει ΑΛΛΑ... Μια και ΔΕΝ παει να ζητησει αλλαγη επιθετου, ξαναλεω.
Μηπως ειστε υπερ της μειοψηφιας η πλειοψηφιας που ΘΑ υπαρξει, οταν θα αναλαβουν παλι τα μηχανακια του κοινωνικου περιγυρου και του ψησιματος????
Θα θελατε να μεταρρυθμιστουμε ΟΝΤΩΣ, και να ερωταται ΜΟΝΟ ο ΑΝΤΡΑΣ αν ειναι προθυμος να απαρνηθει το επωνυμο του δια το καλο της οικογενειας???
Αν αποσυρθει ο νομος αυτος, σας προτεινω να διεκιδικησετε το δικαιωμα σας να αλλαξετε το επιθετο σας πανευκολα... Και να ερωτασθε εσεις...
Και να απαντατε ανεπηρεαστοι, αποδεικνυοντας και ποσο σεβεστε τα παιδια σας, και τη γυναικα σας, και τη συνοχη της οικογενειας σας...
@ παύλος 5:08, παύλος 5:18
ΑπάντησηΔιαγραφήδε μας πείσατε όχι επειδή είμαστε κακόπιστοι, αλλά γιατί δεν έχετε επιχειρήματα
οπότε μένουμε με την απορία γιατί αναφέρετε ότι εξαντλήσατε τα επιχειρήματά σας, ενώ είναι φανερό πως δε διαθέτετε ούτε ένα που να μπορεί να σταθεί σε στοιχειώδη κριτική
και όχι μόνο αυτό, αλλά εξακολουθείτε να συνεχίζετε το τροπάρι ότι οι γυναίκες που επιθυμούν, δεν έχουν δικαίωμα αλλαγής του επωνύμου τους
όταν τα γεγονότα δε σας βολεύουν, τόσο το χειρότερο για τα γεγονότα;
αυτή είναι η τακτική με την οποία προσέρχεστε στη συζήτηση;
αν μιλάμε λοιπόν για γεγονότα, πλειοψηφίες και μειοψηφίες, ποιός τις εκφράζει και ποιός προσπαθεί να επιβάλλει την άποψη της μειοψηφίας στην πλειοψηφία, καλύτερα να κάνετε την εξής απλή αριθμητική :
μετρήσετε πόσες γυναίκες και πόσοι άντρες ζήτησαν αλλαγή του επωνύμου τους, όπως σωστά και σοφά επιτρέπει ο νόμος, από το 1983 και δώθε, που τα ζευγάρια κρατούν ξεχωριστά επώνυμα με το γάμο τους
ότι αριθμό βρείτε από την καταμέτρηση, διαιρέστε τον με τον αριθμό των γάμων που έγιναν από το 1983 και δώθε (δηλαδή την τελευταία 25-ετία)
το ποσοστό που θα βρείτε, είναι το ποσοστό όσων πραγματικά θέλησαν να αλλάξουν το επώνυμό τους με το γάμο και αφού το επιθυμούσαν, καλώς έκαναν χρήση της συγκεκριμένης πρόβλεψης του νόμου περί αλλαγής των στοιχείων ταυτότητας
αυτό λοιπόν το ποσοστό είναι η μόνη απάντηση στην επιχειρηματολογία σας
φυσικά θα εκλπαγείται από το πόσο μικρό είναι το ποσοστό αυτό
ποιά είναι λοιπόν η πλειοψηφία και ποιά η μειοψηφία στη συγκεκριμένη περίπτωση;
προχωρήστε λοιπόν να κάνετε αυτή την απλή αριθμητική πράξη και να δείτε πόσο έωλο είναι το επιχείρημα, ότι τάχα οι γυναίκες καταπιέζονται από τις "κακές φεμινίστριες" και ενώ θέλουν δε μπορούν να αλλάξουν το επώνυμό τους
και τότε θα δείτ ότι δε χωρά άλλη αξήγηση, παρά μόνο ότι αν οι γυναίκες πραγματικά το ήθελαν, θα το έκαναν
το ότι επί 25 έτη δεν το κάνουν, σημαίνει απλά ότι ΔΕ ΤΟ ΘΕΛΟΥΝ
και επιπλέον δεχθείτε, ότι αυτό σε τίποτα δεν έχει να κάνει με φεμινισμό, όπως αντίστοιχα δεν είναι φαλλοκρατικό να θέλει ένας άντρας να κρατήσει το δικό του επώνυμο με το γάμο του και να μην μπαίνει στο δίλημμα να το αλλάξει και να πάρει αυτό της συζύγου του
καταλάβετέ το επιτέλους, ακόμα και ένα μικρό παιδί μπορεί να καταλάβει τι ακριβώς λέμε, εσείς γιατί επιμένετε να αρνείστε να δείτε ποιά είναι η πραγματικότητα;
Αγαπητή κυρία ELATE,
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν αποτελεί έλλειψη δημοκρατικότητος να διατηρείς την άποψη σου και να μην σε πείθουν πατερναλιστικού χαρακτήρα απόψεις περί του ρόλου του κράτους.
Αντίληψή σας και αντίληψή μου, υποθέτω! Εκτός αν δημοκρατικότητα καθ΄Υμας σημαίνει, πέραν από το να αποφασίζετε (ορισμένοι "προοδευτικοί") τι είναι καλό για το σύνολο και να το επιβάλετε με ουκάζια, το σύνολο να οφείλει επιπλέον να χειροκροτεί και να προσχωρεί με αλαλαγμούς στην άποψή σας...
Όσο για το κομβικό σας επιχείρημα, ότι και υπό το ισχύον νομοθετικό καθεστώς όποιος θέλει μπορεί να αλλάζει το επώνυμό του, είναι προφανές ότι πρόκειται για σόφισμα.
Το ζήτημα δεν είναι αν ο καθένας ή η καθεμία ατομικά θα μπαίνει στην δυσχερέστατη (κι όχι "δυσκολούτσικη") και δαπανηρή γραφειοκρατική διαδικασία αλλαγής επωνύμου, αλλά αν ο νόμος αναγνωρίζει γενικά τον γάμο ως λόγο υιοθέτησης κοινού επωνύμου των συζύγων, εφ' όσον το επιλέξουν, απλά, εύκολα και χωρίς δαπάνες. Κάτι ανάλογο ισχύει άλλωστε ήδη για την περιουσία: Οι σύζυγοι διατηρούν κατ’ αρχήν την περιουσιακή τους αυτοτέλεια μετά το γάμο (1397 ΑΚ), μπορούν, όμως, αν το επιθυμούν, να μπουν σε σύστημα κοινοκτημοσύνης (ΑΚ 1403 – 1405).
Πέραν αυτού, η αλλαγή επωνύμου με διοικητική απόφαση, που μας προτείνετε, δεν γίνεται με απλή δήλωση βουλήσεως του ενδιαφερομένου. Αντίθετα, κρίνεται, από τη διοίκηση και ως προς τη νομιμότητα και ως προς τη σκοπιμότητά της. Και δεν είμαι καθόλου βέβαιος ότι η διοίκηση θα ενέκρινε ποτέ μαζικές αλλαγές επωνύμου των γυναικών, στο μέτρο που αυτές θα αποτελούσαν καταφανώς καταστρατήγηση του σημερινού άρθρου 1388 του Αστικού Κώδικα ("Με το γάμο δεν μεταβάλλεται το επώνυμο των συζύγων, ως προς τις έννομες σχέσεις τους"), το οποίο, όπως είναι σήμερα, αποτελεί διάταξη αναγκαστικού δικαίου, δηλαδή ακριβώς δεν μπορούν οι ενδιαφερόμενοι σύζυγοι να το μεταβάλουν με την βούλησή τους.
Συνεπώς, άλλο ένα παραμύθι ("το ζητημα κουμπαρε ειναι οτι ΗΔΗ την εχουν την δυνατοτητα ΚΑΙ οι ανδρες ΚΑΙ οι γυναικες. Και παρ' το χαμπαρι...") πάει περίπατο..
Όσο για την σχοινοτενή επιχειρηματολογία του animats, δεν απαξιώ να του απαντήσω. Αντίθετα, θα είχα κάθε καλή διάθεση. Απλά δεν έχω τόσο χρόνο. Πρέπει να κάνω κι άλλα πράγματα σ' αυτή τη ζωή, πέραν από το να γράφω σε μπλόγκς.
Ειδικά, όταν ο συνομιλητής σου αμφισβητεί κάθε λέξη που γράφεις και πρέπει να ξεκινάς τη συζήτηση ab ovo gemino, αυτό είναι ιδιαίτερα κουραστικό και ψυχοφθόρο. Υποτίθεται ότι κάθε διάλογος προϋποθέτει ορισμένες κοινές παραδοχές.
Όταν π.χ. ο κ. animats ξεκινάει γράφοντας "τι σημαίνει ότι θα το κάνατε αν αυτό ήταν το γενικό σύστημα δικαίου (χρησιμοποιώ την έκφρασή σας κατά λέξη)", σημαίνει είτε ότι σου κάνει πλάκα είτε ότι πραγματικά λείπει η στοιχειώδης κοινή βάση για συζήτηση. Δηλαδή, τι εννοεί;; Ότι δεν καταλαβαίνει τι σημαίνει γενικό σύστημα δικαίου; Σημαίνει απλά ότι δεν θα είχα καμία αντίρρηση να έπαιρνα το επώνυμο της γυναίκας μου, αν αυτό έκανε όλος ο κόσμος, αν το ίδιο είχε κάνει ο πατέρας μου, ο αδελφός μου, οι συμμαθητές μου, αν αυτή ήταν η γενική κοινωνική συμπεριφορά. Αν αυτό δεν είναι κατανοητό, αυτονόητο θα έλεγα, τι διάλογο να κάνεις μετά για πιο σύνθετα και αμφισβητούμενα ζητήματα;
Μαλιστα. Δηλαδη πότε μετραει η πλειοψηφια, ποτε το "γενικως αποδεκτο" ποτε το "νομιμο" ποτε το "νομιμο αλλα ευκολο"... χμ.......
ΑπάντησηΔιαγραφήΔΕΝ μου απαντατε ομως κυριε Παυλε.
ΣΕ τι σας ΕΝΟΧΛΕΙ, ΤΙ προβληματα εχει προκαλεσει ΣΕ ΣΑΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ, το ισχυον καθεστως???
ΤΙ σας κανει να θελετε να αλλαξετε το επιθετο της γυναικας σας???
Οσο για το καθεστως που μας περιγραφετε, σας ρωτω: Υπαρχουν γυναικες που ΑΛΛΑΞΑΝ το επιθετο τους αυτην την 25ετια????
Εαν υπαρχουν, αρα ΓΙΝΕΤΑΙ νομικως... Και αυτα που λετε ειναι προφασεις εν αμαρτιαις.
Μηπως υπαρχουν μεν, οποτε επιβεβαιωνομαστε που λέμε οτι ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ,
αλλα ΔΕΝ ειναι πολλες, οποτε ΞΑΝΑΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΟΜΑΣΤΕ που λεμε οτι πολυ απλα ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ???
Και ο υπαρχων νομος ειναι ενα ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ για ανδρες σαν εσας, που ΔΕΝ μπορειτε να καταλαβετε το "ΔΕΝ ΘΕΛΩ ρε παιδι μου!!!",
και το μονο που καταλαβαινετε ειναι το "ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ",
αντε και το "ΒΛΕΠΕΙΣ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ???"
καθως και το "ΑΝ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ ΘΑ ΣΕ ΠΟΥΝ ΦΑΛΛΟΚΡΑΤΗ ΡΕ ΑΓΑΠΗ ΜΟΥ, ΑΣΤΟ ΠΟΥ ΝΑ ΤΡΕΧΟΥΜΕ ΤΩΡΑ..."???
Καταλαβατε τωρα το νοημα του ισχυοντος νομου???
- οχι εσεις κυριε Παυλο, τους υπολοιπους αναγνωστες εννοω.... που ειναι μαλλον περισσοτερο πολυασχολοι απο σας, και δεν γραφουν, απλως διαβαζουν...
κι ειναι και αλλοι που δεν γραφουν τα ιδια συνεχως, αλλα περιμενουν να τα γραψουν ολα μαζι τα επιχειρηματα τους, το οποιο τους ΚΕΡΔΙΖΕΙ χρονο.... Ισως επειδη ΕΙΝΑΙ πολυασχολοι....
Πολλα συνδρομα ομως εχω μετρησει κυριε Παυλο, πολλα, μεσω των εκφρασεων σας. Εντελως στερεοτυπικες εκφρασεις για ατομα με χαμηλη αυτοεκτιμηση καλυπτομενα υπο ψευδωνυμου...
Κατι πρεπει να τα κανετε, σας μαυριζουν την ψυχη κι ειναι αμαρτια...
Πιστεψτε με δεν αλλαζουν αυτα ακομα κι αν καταργηθουν ολα τα επωνυμα και μεινει μονο το δικο σας....
Ετσι μπράβο, αγαπητή Ελάτε!
ΑπάντησηΔιαγραφήΕδώ στερεύουν τα επιχειρήματα της ουσίας, πέφτουν οι τάχα μου καλλιεργημένες και προοδευτικές μουτσούνες και βγαίνει η βαθειά ψυχούλα!!
Αφού απέτυχαν και τα διαδικαστικά τερτίπια, αρχίσαμε τις προσωπικές επιθέσεις και προσβολές!
"Πολλα συνδρομα ... Εντελως στερεοτυπικες εκφρασεις για ατομα με χαμηλη αυτοεκτιμηση καλυπτομενα υπο ψευδωνυμου... σας μαυριζουν την ψυχη..."
Εδώ φαντάζομαι θριαμβεύει η διαλεκτική σας και η επιχειρηματολογία σας.
Κι όσον για την ουσία των όσων γράφω (σύστημα διπλού επωνύμου στις ισπανοφωνες χώρες, ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ αλλαγής επωνύμου εφ' όσον προκύπτει ότι γίνεται για καταστρατήγηση των αναγκαστικών διατάξων του νόμου, η διαβεβαίωσή μου ότι προσωπικά δεν με ενοχλεί η δατήρηση του πατρικού επωνύμου των γυναικών, κ.λπ.) μην δίνετε σημασία!
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο βιολί σας, εσείς!
Σιγά μην σας ενδιαφέρει η ουσία!
Οι κορώνες μόνον!! Και η δημαγωγία!
λετε οτι "δεν είμαι καθόλου βέβαιος ότι η διοίκηση θα ενέκρινε ποτέ μαζικές αλλαγές επωνύμου των γυναικών"
ΑπάντησηΔιαγραφήδηλαδη θελετε να μας πειτε οτι ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ ΠΟΤΕ καν ΑΙΤΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΑΛΛΑΓΗ ΕΠΩΝΥΜΟΥ ΜΑΖΙΚΑ???
ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΑΙΤΗΣΕΙΣ????
...μια διαμαρτυρια, μια διαδηλωση, μια προταση νομου, ΚΑΤΙ???
ΠΟΤΕ???
ΕΠΙ 25 χρονια???
Για κατι που ΤΑΛΑΝΙΖΕΙ ΚΑΙ ΒΑΣΑΝΙΖΕΙ ΤΗΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΓΥΝΑΙΚΩΝ ΚΑΙ ΤΙΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΤΟΥΣ???
ΤΙΠΟΤΑ???
..ΚΑΙ ΜΙΛΑΜΕ ΑΠΟ ΧΤΕΣ?????
ΜΕ ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΕΥΡΑ ΣΑΣ???
ΟΤΙ "εμποδιζουμε τη πλειοψηφια να εκφραστει"????
μια ..."πλειοψηφια" που δεν εκανε τον κοπο επι 25 χρονια να κανει μια αιτηση, μια προταση νομου μεσω των εκπροσωπων της κι ας απορριφθει???
για παιδικους σταθμους ΠΩΣ κανουν αιτησεις δηλαδη???
για προσληψεις???
για τις αμβλωσεις πως εκαναν πορειες??
για τα ενσημα???
για την ισοτητα στους μισθους???
για την ισοτητα στις συνταξεις??
..για το επωνυμο τους που θελουν να το ξεφορτωθουν επειδη τους "ακρωτηριαζει τη μητροτητα τους" δεν μπορουν να κανουν???
χμ.... και ξαναχμ......
καλα ΜΙΑ απαντηση πια ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΔΩΣΕΤΕ???
ΑπάντησηΔιαγραφήΜΙΑ???
ΤΟΣΗ ΠΕΡΙΦΡΟΝΗΣΗ ΣΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΛΟΓΟΥ ΠΙΑ????
ΠΟΥ ΣΑΣ ΑΠΑΝΤΑΩ ΣΑΝ ΧΑΖΗ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΩΙ????
ΣΤΟ ΧΩΡΟ ΜΟΥ???
ΟΠΟΥ ΣΑΣ ΦΙΛΟΞΕΝΩ ΚΙ ΟΠΟΥ ΕΠΕΙΔΗ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΑ ΝΑ ΣΑΣ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΩ ΚΑΙ ΜΕ ΠΡΟΣΒΑΛΛΑΤΕ ΑΝΩΝΥΜΩΣ, ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ...ΠΟΛΥΑΣΧΟΛΑ????
ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΚΥΡΙΕ ΔΗΜΟΚΡΑΤΗ ΜΟΥ????
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΑΣ ΑΠΕΥΘΥΝΟΥΜΕ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΒΕΒΑΙΩΘΟΥΜΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΓΡΑΦΕΤΕ ΚΟΝΣΕΡΒΕΣ????
ΞΑΝΑΡΩΤΑΩ ΛΟΙΠΟΝ....
ΑπάντησηΔιαγραφήπρωτον:
ΤΙ σας κανει να θελετε να αλλαξετε το επιθετο της γυναικας σας???
Οσο για το καθεστως που μας περιγραφετε, σας ρωτω: Υπαρχουν γυναικες που ΑΛΛΑΞΑΝ το επιθετο τους αυτην την 25ετια????
Εαν υπαρχουν, αρα ΓΙΝΕΤΑΙ νομικως... Και αυτα που λετε ειναι προφασεις εν αμαρτιαις.
Μηπως υπαρχουν μεν, οποτε επιβεβαιωνομαστε που λέμε οτι ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ,
αλλα ΔΕΝ ειναι πολλες, οποτε ΞΑΝΑΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΟΜΑΣΤΕ που λεμε οτι πολυ απλα ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ???
Και ο υπαρχων νομος ειναι ενα ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ για ανδρες σαν εσας, που ΔΕΝ μπορειτε να καταλαβετε το "ΔΕΝ ΘΕΛΩ ρε παιδι μου!!!",
και το μονο που καταλαβαινετε ειναι το "ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ",
αντε και το "ΒΛΕΠΕΙΣ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ???"
καθως και το "ΑΝ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ ΘΑ ΣΕ ΠΟΥΝ ΦΑΛΛΟΚΡΑΤΗ ΡΕ ΑΓΑΠΗ ΜΟΥ, ΑΣΤΟ ΠΟΥ ΝΑ ΤΡΕΧΟΥΜΕ ΤΩΡΑ..."???
Καταλαβατε τωρα το νοημα του ισχυοντος νομου???
ΔΕΥΤΕΡΟΝ:
λετε "δεν είμαι καθόλου βέβαιος ότι η διοίκηση θα ενέκρινε ποτέ μαζικές αλλαγές επωνύμου των γυναικών"
δηλαδη θελετε να μας πειτε οτι ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ ΠΟΤΕ καν ΑΙΤΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΑΛΛΑΓΗ ΕΠΩΝΥΜΟΥ ΜΑΖΙΚΑ???
ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΑΙΤΗΣΕΙΣ????
...μια διαμαρτυρια, μια διαδηλωση, μια προταση νομου, ΚΑΤΙ???
ΠΟΤΕ???
ΕΠΙ 25 χρονια???
Για κατι που "ΤΑΛΑΝΙΖΕΙ" ΤΗΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΓΥΝΑΙΚΩΝ ΚΑΙ ΤΙΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΤΟΥΣ???
ΤΙΠΟΤΑ???
..ΚΑΙ ΜΙΛΑΜΕ ΑΠΟ ΧΤΕΣ?????
ΜΕ ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΕΥΡΑ ΣΑΣ???
ΟΤΙ "εμποδιζουμε τη πλειοψηφια να εκφραστει"????
μια ..."πλειοψηφια" που δεν εκανε τον κοπο επι 25 χρονια να κανει μια αιτηση, μια προταση νομου μεσω των εκπροσωπων της κι ας απορριφθει???
για παιδικους σταθμους ΠΩΣ κανουν αιτησεις δηλαδη???
για προσληψεις???
για τις αμβλωσεις πως εκαναν πορειες??
για τα ενσημα???
για την ισοτητα στους μισθους???
για την ισοτητα στις συνταξεις??
..για το επωνυμο τους που θελουν να το ...ξεφορτωθουν επειδη "τους ακρωτηριαζει τη μητροτητα τους" δεν μπορουν να κανουν???
ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ...
ΑπάντησηΔιαγραφήστην Ευρωπαικη Ενωση (ΕΔΑΔ) απευθυνονται ολοι οι ευρωπαιοι πολιτες για το πεταγμα της μυγας σε θεματα παραβιασης δικαιωματων...
μπορειτε να μου πειτε σας παρακαλω ΠΟΣΕΣ αιτησεις εκκρεμουν απο Ελληνιδες για θεματα σχετικα με το ...δικαιωμα των γυναικων να λεγονται οπως κι ο ...κυρης τους???
φανταζομαι θα ξεχειλιζουν συρταρια...
για ψαξτε το και πειτε μας...
θΕΟxxxxxxxx, για πες αλεύρι!!!
ΑπάντησηΔιαγραφήΚΟΠΗΚΕΣ!!!!
Να σε σωσω απο τον εαυτο σου δηλαδη...
*
ΑπάντησηΔιαγραφήΑλλαγή επωνύμου θεωρείται η με οποιονδήποτε τρόπο μετατροπή του επωνύμου είτε αυτή είναι πλήρης αντικατάσταση του επωνύμου με ένα άλλο είτε μετατροπή, αφαίρεση, προσθήκη, αλλαγή ορθογραφίας ενός ή περισσοτέρων γραμμάτων του.
Παραδείγματα :
από Μαυρόπουλος σε Αποστολάκης
από Μούργος σε Μόργος
από Χατζηδάκης σε Χατζιδάκις κ.τ.λ.
Δεν θεωρείται αλλαγή επωνύμου η διόρθωση κάποιου λάθους στο επώνυμο. Αν π.χ. κατά την εγγραφή στο ληξιαρχείο το επώνυμο ενός παιδιού γράφτηκε ως Χατζηδάκης αντί του σωστού Χατζηδάκις που έφερε ο γονέας του παιδιού, τότε η ζητούμενη μετατροπή θεωρείται διόρθωση επωνύμου και ακολουθεί διαφορετική διαδικασία.
*
Η αλλαγή επωνύμου δεν γίνεται εύκολα. Πρέπει να υπάρχει σπουδαίος και συγκεκριμένος λόγος που θα παρουσιάζεται αναλυτικά και θα αποδεικνύεται με στοιχεία στην υποβαλλόμενη αίτηση. Πάντως, η έγκριση ή μη της αίτησης είναι στη διακριτική ευχέρεια του Νομάρχη.
*
Η αίτηση για αλλαγή του επωνύμου υποβάλλεται στη Νομαρχία όπου ανήκει ο Δήμος στον οποίο είναι γραμμένος ο ενδιαφερόμενος (μητρώα αρρένων ή/και δημοτολόγια).
*
Για να αρχίσει να εξετάζεται η αίτηση πρέπει οπωσδήποτε να περάσουν δέκα (10) μέρες από τη μέρα της δημοσίευσης της αίτησης αλλαγής επωνύμου σε εφημερίδα
http://www.lesvos.gr/op/omogeneia.htm
πιτέλους, γιατί το ‘χανε παρατραβήξει τα παλιοθήλυκα
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο Δίκτυο για τα Πολιτικά και Κοινωνικά Δικαιώματα χαιρετίζει την απόφαση της κυβέρνησης να παίρνουν οι γυναίκες το επώνυμο των αντρών τους. Επιτέλους, ήρθε η κυβέρνηση να βάλει λίγη τάξη γιατί το είχαν παρατραβήξει τα παλιοθήλυκα. Τις τελευταίες δεκαετίες όχι μόνο δεν παίρνανε το όνομα του αντρός τους, αλλά ορισμένες το πήγαιναν ακόμα παραπέρα και μένανε ανύπαντρες και άτεκνες. Για να μην πούμε που γυρνάνε στα μπαρ και καπνίζουνε…
Το Δίκτυο θέλοντας να συμβάλει στη μεγάλη εθνική πρωτοβουλία που ανέλαβε η κυβέρνηση προτείνει την ακόλουθη δέσμη μέτρων για να μη μείνει ανολοκλήρωτη η μεταρρύθμιση:
1. Να απαγορευτούν οι εκτρώσεις και τα προφυλακτικά.
2. Να νομιμοποιηθεί το ξύλο στο σπίτι.
3. Να αναλάβει ο Θέμος Αναστασιάδης υπουργός ισότητας.
Ελπίζουμε να βρεθούν τουλάχιστον τέσσερις αριστεροί βουλευτές που θα στηρίξουν την κυβερνητική προσπάθεια απορρίπτοντας τον στείρο αντιπολιτευτισμό και τον αδιέξοδο αρνητισμό.
Αθήνα 26/6/08
Δίκτυο για τα Πολιτικά και Κοινωνικά Δικαιώματα
Συλλογή υπογραφών για την απόσυρση της διάταξης περί κοινού επωνύμου
ΑπάντησηΔιαγραφήΕπιτέλους, γιατί το ‘χανε παρατραβήξει τα παλιοθήλυκα
@elate: μπας και είσαι ληξίαρχος στη δεύτερη ζωή σου;
ΑπάντησηΔιαγραφή;)
Όχι και *σκόνη* όμως, με στενοχωώρησες, ΄πεστω και *προσωρινά*...
Σιγά μην το παίζουμε αριστεροί και προοδευτικοί με τους νόμους που έκανε ο Αντρέας πριν 30 χρόνια! Αυτά είναι για τους cool που κλαίγονται ότι τους κλέψαμε τα συνθήματα ντε!
Πάντως πιο "προχώ" από όλες σας είναι η Ντόρα: πατρικό Καραμανλή, σύζυγος Κούβελος και την φωνάζουν Μπακογιάννη! Άλλα κόλπα η έδρα στο Καρπενήσι εεεε; Πως θα έβγαινε βουλευτής ο γιός του μακαρίτη Παύλου χωρίς την πατέντα της Ντόρας;
Επί της ουσίας: *εννοείται* ότι πρέπει να κρατάτε το *πατρικό* επώνυμο, έλεος...
Για τα παιδιά δεν έχω γνώμη, οπότε θεωρώ ότι η καλύτερη λύση είναι η σημερινή: το ζευγάρι να δηλώνει το επώνυο που επιθυμεί να έχει τα παιδιά του.
...Γιωργο??? στον τομεα γυναικων ΠΑΣΟΚ ανηκεις εσυ???
ΑπάντησηΔιαγραφήγιατι ξερεις αυτος εβγαλε την ανακοινωση.... εστω και ταυτοχρονα με το ΣΥΡΙΖΑ...
εγω ως γυναικα θα ημουν ικανοποιημενη αν εκανε το κομμα μου ανακοινωση, κι οχι οι γυναικες του, αλλα παει, τελοσπαντων... αμα διωξουμε τους φαλλοκρατες απο το κομμα, θα μεινει η ΕΓΕ κι αλλοι 100 νωματαιοι...
αλλα και τους αντρες του κομματος μου τους μεμονωμενους, δεν τους ειδα και να σκιζουν τα ρουχα τους για το θεμα της καταργησης του νομου του Αντρεα, ΠΡΙΝ τους θιξω τον προεδρο... που δεν το συνηθιζω δηλαδη, αλλα ισως θα επρεπε, κι οχι μονο εγω...
τελοσπαντων, αποψεις ειναι αυτα, δεν μπορω να κρινω εγω την ...υποστηριξη του καθενα στις αναγκες των αλλων ε???
-δεν τα λεω και πολυ ξεκαθαρα, επιτηδες...
να σαι καλα για τη στηριξη παντως Γιωργο!!!
Απολαυστική όπως πάντα :)
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ ουσία του πράγματος ειναι αυτο που γράφεις για τις "απαγορεύσεις".
Δεξιά χωρίς απαγορεύσεις δνε υπάρχει.
Δεξιά χωρίς πισωγυρίσματα δεν γίνεται.
Μου φαίνεται οτι οταν πρώτα ο θεός βγει το Πασοκ θα πρέπει να φάει κάμποσο χρόνο να ξαναλλάξει τα αλλαγμένα προς τα πίσω. Μια για πάντα.
Και ειναι πολλά αυτά.
Α, κια Δεξιά που δεν θέλει να εξαρτάσαι για αυτονόητα και απλά πράγματα απο κατι δεν ειναι Δεξιά και οταν πάλι θα φωνάζουμε "Ο Λαός δεν ξεχνά τι σημαίνει Δεξιά" καλό να τα θυμόμαστε όλα !
Καλη σας μερα.
Γεια σας κι από μένα!
ΑπάντησηΔιαγραφήΖητώ συγνώμη που δεν διαβασα τα τεέυταία σχόλια αλλά ήταν ολα τοσο μακροσκελή και μερικες φορες ανούσια που να πω την αλήθεια κουράστικα καπως. Θα ήθελα να πω και γω την γνωμη μου και ας γίνω και γω κουραστικος (επειδη αυτά που θα πω ισως να εχουν ειπωθεί ηδη)...
1) Προσωπικά δεν με απασχολεί καθόλου πως θα λέγεται η γυναίκα μου πριν, μετά τον γάμο, αφού χωρίσουμε και αφού παιθάνω και αφου παντρευτει αλλους δεκα μετά από εμένα!!!!! Προβλημα της πως θα λέγεται οπως επίσης και προβλημα μου πως θα λεγομαι εγώ!
2) Αν υπάρχουν γυναίκες που μετα αό αυτή την μεταρύθμιση φοβούνται να πουνε οτι κρατάνε το επιθετό τους μετά τον γάμο τότε ειναι άξιες της μοιρας τους... Αν δηλαδή αποσυρθεί αυτη η ¨κακή¨μεταρύθμιση θα πάψει να υπάρχει και ο φόβος και η υποτέλεiα; φυσικά και οχι; αρα ο νομος δεν συνεισφέρει τίποτε σε καμια κατευθυνση... ουτε φυσικά λείνει πιθανα μελλοντικά προβληματα του ζευγαριού αλλα ουτε και υποβαθμίζει μια γυναίκα. Η΄¨συγχρονη¨ γυναίκα δεν εχει να φοβηθει τίποτε και κανένα ουτε νομους ουτε συζύγους ουτε φυσικά δι΄φορα σοια-συγγενολόι του ανδρός!!!
3) Δεν φνωρίζω τι ακριβώς λέει η τροποποίηση αλλά θεωρώ σωστό να ερωτόνται εστω και για τυπικούς λόγους και τα δυο μελη του ζευγαριού αν θελουν να αλλάξουν επίθετο ή ακόμη αν θέλουν και οι δύο να έχουν διπλό επίθετο (π.χ. ο σύζυγος να λέγεται τσιανόπουλος - γυναικουλάκιας και η σύζυγος γυναικουλάκια - τσιανοπούλου και όσο για τα τέκνα ας τα δηλώσουν οπως θέλουν...) Τ΄λος πάντων να ερώνται και οι δύο και ας επιλέξουν και οι δυο ατομικά ο καθένας πως θέλει να λέγεται μετά τον γαμο. Και αν φυσικά δεν επιθυμούν αλλαγή ον΄ματος σεβαστό και αυτό!
4) Η φιλτατη elate ασχολήται με ένα θέμα που θεωρεί οτι υποβαθμίζει τις γυναίκες. Ποια ειναι άραγε η αποψη της οταν η νομοθεσία υποβαθμίζει τους άντρες; (και μην τολμήσει να πει κανεις οτι δεν υπάρχει τέτοια!!!!!!!!!!!!).
5) Το όλο θέμα με θύμισε κάπως τις αναφορές μιας φίλης μου που δουλεψε για ενα διάστημα στις ΗΠΑ. Στην πολιτεία πυ δούλευε οτι θεωρούσαν κακό το εξόρκιζαν με νόμους... Είναι κακό ο ρατσισμός εναντίων των εβραίων; απαγορευόταν σε όλους τους μη εβραίους ν αναφέρουν αυτή τη λεξη! ειναι κακο ο ρατσισμός εναντίων των μαυρων; Εβγαινε νομοθεσία που απαγόρευε τη οποιαδήποτε αναφορά στη λέξη black, negro ειδικα αν αυτή ειχε να κανει με ανθρωπους (αναφέρομαι στο black). Για ανέκδοτα; ουτε λόγος , ούτε κατα διάνοια να πεις ή να εννοείσεις κάτι!!!
Έτσι και εδώ πάμε με νόμους αποκλειστικά να ξυπνήσουμε τις γυναικούλες που φοβούνται να πουν όχι!!!
Επαναλαμβάνω δεν ειμαι υπερ αυτής της τροποποίησης, δεν βλέπω τι εξυπηρετεί αλλά να μην μας πιάσει και υστερία! άλλωστε καθημερινα βγαίνουν τόσες και τόσες ΑΧΡΗΣΤΕΣ τροπολογίες σ άυτή θα κολλήσουμε;
Υ.Γ. Νομος εις βάρος των ανδρών:
Σε εκλογές πρέπει το ψηφοδέλτιο να έχει τουλάχιστον 30% γυναίκες!!! Ο νομοθέτης δεν ενοχλήται αν δεν έχει καθόλου ανδρες! Αν δηλαδή σε ενα μερος βγει ψηφοδέλτιο μονο μεγυναίκες θα πρέπει οι αντρες να καταφύγουν στο Ευρωπαικο δικαστήριο!!! ¨οταν το συζήτησα αυτό με κάποιες κοπέλες από την γενική γραμματεία ισότητας (στην διεθνη εκθεση Θεσ/κης ειχαμε διπλανα ΄γραφεια) η απάντηση τους ηταν πολύ απλή!!!!
- ¨Μα φυσικά ο νομος ειναι ετσι γιατί ΣΥΝΗΘΩΣ οι αντρες κατααμβάνουν τα ψηφοδέλτια¨!!!!!!!!!!
ΣΥΝΗΘΩΣ!!!!!!! δεν το καταλαβα αυτό ; τι θα πει συνήθως; και αν καπου δεν γινει αυτό που ειναι συνήθως;
-¨ΕΕεεεε τότε οι άντρες να καταφύγουν στην Ε.Ε. να διεκδισουν τα δικαιώματά τους!!!!¨ ήταν η δευτερη απλή απάντηση που εισεπραξα!!! Δηλαδή οι γυναίκες υπάλληλοι του Ελληνικού υπουργείου βλέπουν μια ανισότητα (εις βάρος των ανδρών) και σαν να λένε ¨καλα να πάθετε¨
Αυτά τα ολίγα/
Γρηγόρης