11 Απρ 2008

...ΠΡΟΣΤΙΜΑ ΚΑΙ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ: από τον καθένα ανάλογα με τις δυνατότητές του!!!


...άσχετο με την επικαιρότητα, αλλά ...μου 'ρθε!!


"Το πρόστιμο μαμούθ των 170.000 Ευρώ, επέβαλε η φιλανδική αστυνομία σε έναν 27χρονο Φιλανδό για υπέρβαση του ορίου ταχύτητας. Σύμφωνα με τη φιλανδική νομοθεσία, το ύψος των προστίμων για παραβάσεις του κώδικα οδικής κυκλοφορίας είναι ανάλογο των εισοδημάτων τους.

Ο νεαρός, που τυχαίνει να είναι και ένας από τους πλουσιότερους πολίτες της χώρας, οδηγούσε με ταχύτητα 80 χλμ/ ώρα σε ένα δρόμο που το ανώτατο όριο ταχύτητας ήταν τα 40 χιλιόμετρα την ώρα. Το τσουχτερό πρόστιμο που καλείται να πληρώσει ο Jussi Salonoja, είναι το μεγαλύτερο που έχει επιβληθεί ποτέ στη χώρα για μία τέτοια παράβαση. Για τον ίδιο λόγο, πριν από τέσσερα χρόνια, η αστυνομία είχε επιβάλει στον επιχειρηματία Jaakko Rytsola πρόστιμο ύψους 80.000 Ευρώ."



....απόψεις???

...τι λέτε, μαζεύουμε υπογραφούλες να ισχύσει το ίδιο και στην Ελλάδα???

...όλοι εμείς οι ....σοσιαλιστές????

....ε? ...εε?? ...εεε???


43 σχόλια:

  1. Η πρώτη υπογραφή δικιά μου. Και δεν αστειεύομαι καθόλου.Πρέπει τα πρόστιμα να είναι ανάλογα του εισοδήματος, γιατι αν ήμουν ο Βγενόπουλος θα πήγαινα πάντα με 200, ιδίως τώρα που έβγαλε ζεστό ζεστό το εκατομμυριάκι του ελέω Ν.Δ. , μπορεί και περισσότερο! Τώρα ίσως αστειεύομαι ,αλλά με τα χάλια μας...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. οι δυο μας μου φαίνεται θα ειμαστε Νικο.....

    καταλαβες??
    τοοοοοσος σοσιαλισμός ρε παιδί μου, που να χωρέσει ???
    σοσιαλιζόμαστε... μεχρι να μας πουν "αναλογα ΚΑΙ με τις δυνατότητες σου δηλαδη???"
    οπότε θυμόμαστε και το πρώτο μέρος... και το μουγκώνουμε....

    ...αντε μην τα πάρω!!

    ;-)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Τέλεια ιδέα, αλλά δεν έχει καμία σχέση με το σοσιαλισμό. Αυτά που προτείνεις αγαπητή Elate δεν γίνονται γιατί απλούστατα το κάθε κράτος είναι όμηρος του κεφαλαίου. Διότι ο κάθε Βγενόπουλος, Κόκαλης κτλ, κάθε επιχειρηματίας δηλαδή, μπορεί να πάρει την εταιρεία του και να την εγκαταστήσει σε μια από τις "αναπτυσσόμενες" χώρες αύριο ρίχνοντας στην ανεργία και στην φτώχεια χιλιάδες οικογένειες...
    Θα το ήθελες αυτό; Όχι. Αλλά γι΄αυτό σοσιαλισμός που εμπεριέχει και ιδιωτική πρωτοβουλία είναι αποτυχημένο εγχείρημα.
    Η σοσιαλδημοκρατία είναι τελειωμένη γιατί απλούστατα οι επιχειρηματίες έχουν το πάνω χέρι...όσο πιο γρήγορα το καταλάβουμε όλοι, τόσο πιο γρήγορα θα υπάρξουν και λύσεις...
    Και η λύση για μένα είναι πραγματικά το "ο καθένας ανάλογα με τις δυνατότητές του", αλλά αυτό δεν έχει σχέση με το σοσιαλισμό (που αν το δεις και ιστορικά ενδιαφέρονταν για την ισότητα και μόνο)...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Ο Καρλ Χάινριχ Μαρξ (Karl Heinrich Marx) (Τριέρη 1818- Λονδίνο 1883) ήταν μεγάλος γερμανός πολιτικός φιλόσοφος και θεωρητικός του σοσιαλισμού

    ...η δικαιοσύνη θα πραγματώνεται με την εφαρμογή της απλής αρχής «από τον καθένα ανάλογα με τις δυνατότητες του,στον καθένα σύμφωνα με τις ανάγκες του»


    Νίκο, ετσι δεν είναι????
    Γιατί δεν έχει σχέση με σοσιαλισμό???

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. ΟΚ, αναλύω λίγο πιο πολύ αυτό που έγραψα παραπάνω κάπως συμπυκνωμένα.
    Ερώτηση: σύμφωνα με το σοσιαλισμό, οι ανάγκες και οι δυνατότητες (οικονομικές απολαβές για παράδειγμα) του καθενός δεν πρέπει να είναι ίδιες όπως του συνόλου στο οποίο ανήκει;
    Αν η απάντηση είναι ναι, τότε στο σοσιαλισμό δε θα πρέπει να υφίσταται αυτή η διαφορά στις απολαβές, και επομένως, στο συγκεκριμένο θέμα που θίγεις, δεν θα πρέπει να υπάρχουν διαφορές στο ύψος του προστίμου.
    Διότι δεν νομίζω ότι η Μαρξιστική διδασκαλία δίνει δυνατότητα στον εργάτη να κερδίζει Χ και στον επιχειρηματία που του παρέχει την εργασία 100000Χ (οπότε και τα πρόστιμα θα ήταν ανάλογα).
    Και μάλιστα απ΄όσο καταλαβαίνω την Ιστορία και τη θεωρία, ο σοσιαλισμός θεώρησε ότι αυτή η εξίσωση μπορεί να επιτευχθεί εάν το κράτος ελέγξει τις παραγωγικές δομές. Αυτό ιστορικά νομίζω απέτυχε.
    Σε μια μετεξέλιξη, η σύγχρονη σοσιαλδημοκρατία στις δυτικές π.χ κοινωνίες υιοθέτησε τις "αγορές μικτού τύπου", όπου το κράτος και ο ιδωτικός τομέας συνυπάρχουν.
    Σήμερα, λοιπόν, το κράτος για τους λόγους που είπα παραπάνω είναι όμηρος του κεφαλαίου (κατά τη γνώμη μου πάντα) και αν "ζορίσει" και πολύ τους επιχειρηματίες, αυτοί φεύγουν...για άλλες πολιτείες όπου δεν μπορούν να ελεγθούν.
    Οπότε και επειδή με ενδιαφέρει η γνώμη σου (γιατί είσαι "φανατικός" υπέρμαχος της σοσιαλδημοκρατίας), μερικές ερωτήσεις που θα ήθελα να ανάλύσεις και να απαντήσεις μέσα από το blog σου όποτε βρεις χρόνο:
    1) Είσαι υπέρ της διαφοράς στην αμοιβή για παροχή υπηρεσιών;
    2) Ποιά είναι η απάντηση της σοσιαλδημοκρατίας στο λεγόμενο outsourcing των επιχειρήσεων (αν αυτό κατά τη γνώμη σου είναι επικίνδυνο για τις τοπικές οικονομίες);
    3) Δεν νομίζεις ότι σ΄αυτούς τους λόγους που προανέφερα οφείλεται το πρόβλημα και η αντίφαση που έχει επιδείξει το ΠΑΣΟΚ για παράδειγμα (επί Σημίτη αλλά και σήμερα) με τις θέσεις του και τις πολιτικές του για τις ιδιωτικοποιήσεις; Σε τι διαφέρει λοιπόν η "σοσιαλδημοκρατία" του ΠΑΣΟΚ από το "νεοφιλελευθερισμό" της ΝΔ;
    4) Μπορείς να μου υποδείξεις πως η σοσιαλδημοκρατία διαφέρει από αυτό που πολλοί ονομάζετε σήμερα "λαίλαπα Καραμανλή;"

    Σ'ευχαριστώ για τον προβληματισμό και συγνώμη για το μεγάλο μήνυμα!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Αρχίζω και εγώ να τα παίρνω. Δηλαδή η Φιλανδία έχει σοσιαλισμό και το έκανε? Οχι. Δεν είναι θέμα σοσιαλισμού, αλλά πραγματικής δικαιοσύνης. Οσο για τους μεγαλο επιχειρηματίες, εχω βαρεθεί να ακούω οτι θα παν σε αναπτυσσόμενες. Ας πάει να ασφαλίσει Κινέζους ο βγενόπουλος και ας απευθυνθεί σε οπαδούς άλλης χώρας ο Κόκκαλης με τους ξοφλημένους παίκτες του. Οσο για τον βαρδή τι θα πάρει τα καράβια? Βρε άντε ούστ ! Στον αγύριστο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Δεν μπορείς αποσπασματικά να εφαρμόζεις τέτοιου είδους μέτρα σε μια χώρα που το Κοινωνικό κράτος τελείωσε. Και με ευθύνη των σοσιαλιστών παρακαλώ και μη πεις λέξη γιατί θα τα πάρω κι εγώ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Μέχρι να καταλάβω γιατί δεν εμφανίσθηκε αμέσως το σχόλιο μου, πανικοβλήθηκα εγώ...
    χαιρετισμούς!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. ...Νικο, τότε γιατί να υπάρχει η λέξη "αναλογα" αν μιλάμε (αν μιλούσε) για μια κοινωνια οπου ολοι ειναι ισοι???

    Νομιζω οτι η ρήση αυτη καθ'εαυτην θα ηταν ανευ νοηματος...
    ...απλα άλλα ειπε ο κυριούλης κι αλλα έκαναν οι μετα απ αυτόν, νομίζω δηλαδή... Και ηρθε και η ιστορική ποικιλότροπη διάψευση, και τα εχουμε μπλέξει γενικώς, κατ'εμε...

    Όσο για το αν τελείωσε το κοινωνικό κράτος, προτείνω ανεπιφύλακτα το "Ευρωπαϊκό όνειρο", Τζέρεμι Ρίφκιν, Λιβάνης..
    εμενα πολύ με βοήθησε να καταλάβω πόσο δεν τελείωσε, και πόσο δεν ειμαστε (ημασταν) νεοφιλελεύθεροι (κι αμα μου πει καποιος τον ορισμό, πολύ θα τον ευγνωμονώ), και πόσο μαθαίνουμε θεωρίες επι θεωριών και όρους επι όρων που βγήκαν σε άλλες εποχές, ή σε άλλες χώρες, ή για άλλες καταστάσεις, ή όλα τα παραπάνω, και προσπαθούμε να τα ταιριάξουμε σ αυτο που έχουμε μπροστά μας...

    Κι αντι να λέμε εχουμε μια Κυβερνηση ΛΑΜΟΓΙΩΝ, ανερυθρίαστων ΛΑΜΟΓΙΩΝ, λέμε "ο νεοσυντηρητισμός.... ο νεοφιλελευθερισμός... οι Αμερικάνοι, οι εξωγήινοι..." Και μόλις τα τελειώσουμε αυτα λέμε: "Επειδή ο Σημίτης...."

    Γι αυτό το τελευταίο δε, συνιστω Σπύρος Τζόκας -(αν και δεν εχω διαβάσει κριτικές) "Ο Χ.Τρικούπης και η συγκρότηση του Νεοελληνικού κράτους"... Ετσι να δουμε λιγο το παρελθόν... Το μακρινό, μπας και καταλαβουμε το πρόσφατο... Και τις διαφορές με το παρόν, κάποτε...
    :-))

    Νικο (καντρι) με σενα τα βρίσκω!!! Μόνο που για να συναινει τελικά κάπιοος ή ειναι απο τους μη έχοντες , ή απο τους μη ... τρέχοντες !!

    :-))))

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Ανώνυμος13/4/08, 2:59 π.μ.

    Νεοφιλελευθερισμός=Ανανεωμένη μορ΄φή του φιλελευθερισμού στον κοινωνικοοικονομικό τομέα που δέχεται την παρέμβαση του κράτους στο βαθμό που εξασφαλίζει την "ΣΩΣΤΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ" του ελεύθερου ανταγωνισμού (neo-liberalismw)...
    ARISTOTELEIO PANEPISTHMIO ΙΔΡΥΜΑ ΜΑΝΩΛΗ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. ....ωραια λοιπον!!
    εχω μια υποψια οτι τα εισαγωγικα δεν ειναι μερος του original ορισμού ε??? (χιχι) ...Μου φαίνεται οτι τα προσθεσε καποιος στην πορεία.... ε???
    ....εγω παντως αν αυτο ειναι νεοφιλελευθερισμος, δεν εχω προβλημα με τις επιδιωξεις του..... Όπως και με το προταγμα του σοσιαλισμού δεν εχω δλδ...
    ...το θεμα ειναι οι εκφραστές τους όλων αυτών. Πού εχουν σαρκα και οστά και αμαξακια και γραφειακια.....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Μας έχει φάει η θεωρία σε αυτή τη χώρα ρεεεεε...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. ΠΕΣ ΤΑ ΡΕ ΚΡΟΓΙΑΑΑΑΑΑ!!!

    ....να πονταρουμε στην ...υπογραφούλα σου λοιπόν????

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Νεοφιλελευθερισμός :
    Ολέθρια ιδεολογία. Να είστε εναντίον. Μπορείτε να χρησιμοποιήσετε όλα τα παλιά αριστερά σας τσιτάτα και στην θέση του «καπιταλισμού» να βάλετε τον «νεοφιλελευθερισμό».
    Είναι ο νέος αποδιοπομπαίος τράγος, πηγή παντός κακού. Προσθέστε: ότι πρόκειται για την ιδεολογία της Θάτσερ (εδώ φτύνετε) και του Ρέηγκαν, ότι οδηγεί στην «κοινωνία των δύο τρίτων», κλπ. Επίσης ταιριάζει με την παγκοσμιοποίηση η οποία είναι αναγκαστικά νεοφιλελεύθερη. (Μην ακούτε αυτούς που λένε ότι οι έννοιες δεν ταυτίζονται. Ότι όλα τα μεγάλα κινήματα – διεθνιστικός κομμουνισμός, οικουμενικός χριστιανισμός – αποσκοπούσαν στην παγκοσμιότητα. Ότι η παγκοσμιοποίηση είναι πλαίσιο – όχι ιδεολογία – μέσα στο οποίο θα μπορούσε να υπάρξει οτιδήποτε).
    Πάντως, αν είστε στην κυβέρνηση, μην ξεχάστε, αφού αναθεματίσετε δεόντως τον νεοφιλελευθερισμό, να εφαρμόσετε τις οικονομικές αρχές του - που είναι δυστυχώς αποτελεσματικές.


    Ειρωνικό Νεοελληνικό Λεξικό, Νίκος Δήμου


    Αυτό!!! :-)))

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. Εγώ υπογράφω σε κάθε τι που είναι αναλογικότερο και δικαιότερο ανακατανομή πλούτου και ευθυνών.
    Για τον κάτοχο της mercedes το πρόστιμο είναι ίσο με ένα φουλάρισμα του ρεζερβουάρ του.
    Στα δικά μου μάτια (με το seatάκι)είναι μεροκάματο!
    Άρα, δεν είναι δυνατόν να έχει την ίδια βαρύτητα και για εμένα και για τον πλούσιο η απονομή δικαιοσύνης.
    Χέστηκε αυτός αν κάνει ένα προσπέρασμα παραπάνω.
    Βάλτον όμως να πληρώσει τσουχτερότερο πρόστιμο από εμένα και ας έρθει μετά να μου πει: "εεε.. σιγά. 50 ευρώ μόνο ήταν το πρόστιμο".

    Επίσης, δεν είναι δυνατόν να έχω την ίδια ευθύνη με έναν βιομήχανο όσον αφορά τη ρύπανση του περιβάλλοντος.
    Λέμε τώρα..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. ...ωραία, δλδ, μέχρι στιγμής, μαζί με μένα, (Λιολ, Στυλ, Κρογ.)

    total: ΤΕΣΣΕΡΙΣ (4)!!!!!!

    Θα μοιραστούμε ένα ταξάκι και την καταθέτουμε την προτασούλα... άμεσα!!!!!

    ε, και μετά, μια και θα είμαστε στη Βασ.Σοφίας, κάνουμε και μία μικρή προς την Αμερικανική πρεσβεία, να διαδηλώσουμε ενάντια στον νεοφιλελευθερισμό.....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. α, τωρα που το θυμήθηκα...

    Έχεις μήνυμα, εγω εχω καταλάβει οτι μαλλον υπάρχει λόγος που το "απο τον καθενα" ΠΡΟΗΓΕΙΤΑΙ του "στον καθένα".

    ΠΡΩΤΑ παιρνεις και ΜΕΤΑ αναδιανέμεις....

    Έτσι δεν είναι????

    Δηλαδη το "ας αναδιανείμει πρώτα, και τα αναλογικά προστιμα μετά" μου φαίνεται κάπως... κάπως????

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. Ανώνυμος13/4/08, 1:52 μ.μ.

    Δεν είναι δικό μου...είναι από έναν φίλο που διαβάζει τις απόψεις σου elate...
    Ποιές ήταν και είναι οι συνθήκες που δημιούργησαν την "ανάγκη (κατ΄άλλους) ή την δυνατότητα (κατά τον nick styl)" kai υπάρχουν ανομοιομορφίες ως προς τα μέγέθη και τις ευκαιρίες που σήμερα έχουν διαμορφωθεί?
    Μήπως η νεοφιλελεύθερη πολιτική πρακτική που εξασκείται από γεννήσεως του κόσμου?...ο Μαρξ είπε "ισότητα"..αλλά δεν απάντησε στην ερώτηση .."ισότητα ως προς τι?"
    Ας μην το περιορίσουμε σε μιά μόνο μεταβλητή (του εισοδήματος)..γιατί αυτό αυτόματα μας οδηγεί στην νεοφιλελεύθερη σκέψη.

    Μαίρη

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. Βεβαίως και θα μου άρεσε. Για να μην πιστεύει ο καθένας που έχει πολύ παραπάνω χρήμα ότι όλα επιτρέπονται.
    Αλλά και για τους αδύναμους οικονομικά, όπως και για τους πλούσιους, η δεύτερη και η τρίτη παράβαση, εκτός από χρήμα, να το πληρώσουν Και με κοινωνική εργασία.
    Όσο για τις επιχειρήσεις που «φεύγουν» από την Ελλάδα όποτε γουστάρουν και αφήνουν χωρίς αποζημίωση το κράτος, τους εργάτες και απλήρωτη την ασφάλεια τους, λίγο πιο σκληρός ο νόμος και να μου πείτε ποιος φεύγει. Αυτό ισχύει βέβαια και για εφαρμογή στην Ε.Ε. (να υπάρχει ένα τέτοιο νόμο σε όλες τις χώρες της Ε.Ε.).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. Νικολέτα13/4/08, 1:57 μ.μ.

    Ο.κ όλα αυτά, αλλά τί γίνεται με τη φοροδιαφυγή, που φτάνει το 40%; Μ'αυτή τη λογική, τα πρόστιμα "ανάλογα με το εισόδημά τους" θα καταλήξουν να τα πληρώνουν όσοι έχουν "καθαρά" εισοδήματα κι "ορατά" στους ελεγκτικούς μηχανισμούς, δηλ. οι μισθωτοί, κυρίως του δημοσίου τομέα.

    Παράδειγμα: αν ένας δάσκαλος αμοίβεται με 1200 ευρώ/μήνα, τότε υποτίθεται ότι είναι σε καλύτερη θέση απ'αυτόν που παίρνει 700. Αναλογικά, το πρόστιμο θα ήταν μεγαλύτερο. Αν όμως ένας επιχειρηματίας (ή τραγουδιστής, τύπου Καρβέλα) κερδίζει 10.000/μήνα και βρίσκει τρόπο να δηλώνει 2000, τότε πού είναι το δίκαιο στην αναλογικότητα των προστίμων;

    Δεν είμαι εναντίον ενός τέτοιου μέτρου επί της αρχής, αλλα δε νομίζω ότι θα μπορούσε να εφαρμοστεί αποσπασματικά, σε τέτοια περίπτωση θα το θεωρούσα "πυροτέχνημα".

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. Θα δώσω και ένα άλλο παράδειγμα.
    Πρόταση του Μπάρακ Ομπάμα για οικονομική ανάκαμψη:

    Κατάργηση φοροαπαλλαγών επιχειρήσεων για μεταφορά λειτουργίας στο εξωτερικό.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. Ωραία λοιπόν....

    -...για μενα η αιτία ειναι ότι οι πολλοί κανουν χρήση μονο του "όχι" τους, και όχι του "προτεινω" τους. Παλαιότερα δεν ειχαν δικαίωμα ούτε καν στο "όχι", ενώ το "προτείνω" ειναι ακόμα πιο πρόσφατο. Κι αν λοιπόν δικαιολογούνταν οι παλιοί, εμείς είμαστε απλά ή κοντόφθαλμοι, ή συμφεροντολόγοι.(α)

    -Επίσης ενω και ο σοσιαλισμός, αλλά ακόμα και αυτός ο χριστιανισμός μιλάνε περί δύο χιτώνων και το χρέος οποιου τους διαθέτει να "διδει τον έναν", ο "οποιος" αυτός ποτέ δεν έχει συγκεκριμένη μορφή. Είναι πάντα ο "αλλος", ο "κακός", ο "αδιάφορος" ο "καπιτάλας", ΠΟΤΕ εμείς...(β)

    -Και επειδη εμείς εχουμε όχι 2 αλλά 102 χιτώνες, δίνουμε τον ...έναν (!!), και ξεμπερδέψαμε. Αυτό εννοούσε ο χριστιανικός κομμουνισμός και ο Μαρξ??? Δεν νομίζω... Ειδικά ο Μαρξ με το "ανάλογα" το διευκρίνισε πλήρως, πέρασε απο τις απόλυτες τιμές στις σχετικές, και με τη βούλα. (γ)

    -Αυτο που είπα πιο πρίν. Δηλαδή οτι το "απο τον καθένα" προηγείται του "στον καθένα" για κάποιον λόγο... Εμείς διαδηλώνουμε μακαρίως. (δ)

    -Εμένα μου φαίνεται οτι ο Μαρξ προεταξε την "αναλογικότητα" σε inputs η οποία θα οδηγήσει στην ισότητα στα outputs. Παραβλέπουμε το πρώτο, και κοιτάζουμε να μας πέσει απο τον ουρανό το άλλο, το δεύτερο.(ε)

    -....κι οσο για τους "ανωτατους αρχοντες", δεν φυτρώνουν, αλλά αναδεικνύονται, εχοντας γαλουχηθεί με τις αυτές νοοτροπίες.
    Το να απαιτούμε να τις ξεχάσουν -αλτρουϊστικά- μόλις ανέλθουν, επειδή ανήλθαν, μου φαίνεται και εξωπραγματικό, αλλά και πολύ πολύ ...ΒΟΛΙΚΟ για όλους εμάς που τους γαλουχήσαμε και γαλουχηθήκαμε μαζί τους, και που ως μη ανελθόντες, μπορούμε να κρίνουμε, καθότι ουδέποτε κρινόμενοι. (στ)

    ...και αυτά γινονταν πάντα. Τωρα όμως ειναι αδικαιολόγητα. Ο Νίκος Δήμου όπου παραπέμπω παραπάνω, δε θα μπορούσε να τα πει καλύτερα, στο υπόλοιπο "ειρωνικό λεξικό" του.

    ΥΓ: ...δεν ξερω αν βγαίνει συμπέρασμα ή αν φαίνονται "τρικυμία εν κρανίω"....
    :-))))


    (...οσο για την μεταβλητή, σωστο μεν, αλλα.... περι προστίμων ο λόγος, σε τι να αναφερόμασταν???

    :-DDD)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. Νικολέτα, και στη Φινλανδία δεν επεσε απο τον ουρανο η διαφάνεια στις δηλώσεις εισοδήματος...
    Το κυνηγησαν οι ...Λάπωνες, και τους άφησαν να το κυνηγησουν...
    Από το 1920 που απέκτησαν την ανεξαρτησία τους δηλαδή... (Μπηχτη ειναι αυτο... :-D)

    Να ...διαδηλώσουμε λοιπόν με αιτημα την αναβαθμιση σε "ανεξαρτητη αρχη" (κατι τετοιο τελοσπαντων) του ΣΔΟΕ.

    Και να απεργήσουμε για την επιβολή ρυθμίσεων checks & balances στη λειτουργία και τους στόχους τους Σώματος.

    Και μετα θα χτυπησω στο κομοδίνο....

    ...όταν ο καθένας θεωρεί ως δέον αφορολόγητο εισόδημα το δικό του +5 Ευρώ... Τι περιμένεις?????

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. Ανώνυμος13/4/08, 4:13 μ.μ.

    Ίσως να θεωρήσετε τώρα, ότι εγώ βρίσκομαι σε "...τρικυμία εν κρανίω"....", αλλά θα το επεκτείνω λίγο το θέμα της ισότητας.
    Υπάρχουν συστηματικά σχήματα έντονης ανισότητας σε μη εισοδηματικά χαρακτηριστικά, μεταξύ ομοειδών πληθυσμών και αυτό μας δίνει την δυνατότητα να υπερβούμε τις εστιάσεις περί εισοδημάτων και να σταφούμε στις ποικιλομορφίες κοινωνικών περιστάσεων και χαρακτηριστικών.
    Η Φινλανδία και γενικότερα οι Σκανδιναβικές χώρες, δημιούργησαν τις προυποθέσεις και έδωσαν την δυνατότητα στις ηγεσίες τους να "απαγκιστρωθούν" από το σύνδρομο της ανεπαρκούς πολιτικής πρακτικής και των ακατάλληλων ανθρώπων στις πλέον υπεύθυνες θέσεις.
    Οι γενικές συνθήκες στην Ελλάδα και η προχειρότητα για να μην πω ο τυχοδιωκτισμός μέρους της φυλής μας, ήταν ο πρωταρχικός παράγοντας από τον οποίο ο "νεοφιλελευθερισμός" πήρε τις αρνητικές διαστάσεις μέσα στο μυαλό μας.
    Οι υπέρμετρες αξιώσεις του λαού μας, δεν ήταν αξιώσεις αυτοφυείς και συνειδητές, καλλιεργήθηκαν έντεχνα από δημαγωγούς πολιτικούς, που έταζαν τα πάντα στους πάντες ,και δεν αφαιρούσαν ποτέ και τίποτα από κανέναν, με σκοπό την προσωπική καταξίωση και την λατρεία του κοινού, ως φιλοθέαμον.
    Τα αστικά προβλήματα των ανισοτήτων στην ελληνική πραγματικότητα, επιφέρουν σοβαρότατες ανεπάρκειες δυνατοτήτων και στέρηση εισοδημάτων.
    Και φυσικά ένας φαύλος κύκλος διαιωνίζεται.. η στέρηση εισοδημάτων επιφέρει απόλυτη στέρηση δυνατοτήτων,κ.ο.κ.
    Το ίδιο ισχύει και για την δυνατότητα συμμετοχής στον δημόσιο βίο.
    Θά πρέπει να μπορούμε να διακρίνουμε την διαφορά,μεταξύ "χαμηλού εισοδήματος" και "ανεπάρκειας δυνατοτήτων".
    Εκεί οφείλεται και η άρνηση των εχόντωων δύο χιτώνας στον να απεμπολίσουν τον ένα, προς τον συνάνθρωπο.
    Δεν κατανοούμε ότι εφόσον έχουμε "δύο" , πρέπει να δώσουμε το "ένα", τουλάχιστον σε ότι μας αφορά προσωπικά, γιατί οι καταβολές μας και η ανευθυνότητα των πολιτικών και ημών των ιδίων, μας επιτάσσει να ψάχνουμε να βρούμε άλλα κριτήρια ανισότητας για να δικαιολογήσουμε τη στάση μας.
    Λέμε πχ. ναι ..ίδια εισοδήματα, αλλά εγώ είμαι γυναίκα.., ή λέμε ίδια εισοδήματα, αλλά υπάρχουν και πιό σχυροί οικονομικά και πιό ελεύθεροι ως προς την δράση τους από μένα που ζω στην επαρχία , ή που είμαι 30 χρονών, ή που δεν τα βρήκα έτοιμα καιτα δημιούργησα μόνος μου, ενώ κάποιοι άλλοι "που πρέπει να πληρώσουν" είναι αυτοίπου τα κληρονόμησαν κ.ο.κ

    Σαν επίλογο θα πω ότι είμαστε και παραπληροφορημένοι αλλά και όταν διαβάζουμε τις κοσμοθεωρίες δεν θα πρέπει να τις "φοράμε" στα μέτρα μας.

    Για την μεταφορά των απόψεων ενός συντρόφου.
    Μαίρη

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. ...τί μπορείς ΕΣΥ δηλαδή να κάνεις για την ΙΔΕΑ... και κατ' επέκταση για να συμμετασχεις και εσυ στο δρόμο προς την πατρίδα που επαγγέλλεσαι ή απαιτείς...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. Δεν ξέρω αν κατάλαβες, Μαριάννα, ότι συνυπογράφω και εγώ μαζί με σας.
    Oσο για την απάντηση περί επιχειρήσεων που δήθεν μαζεύουν τα μπογαλάκια τους και φεύγουν, ήταν για τον @NickStyl.Άλλο ιδιωτική πρωτοβουλία και άλλο εκμετάλλευση των πολλών και ανυπεράσπιστων (νομικά και οικονομικά), υπέρ των λίγων και δυνατών, λόγο χρήματος, κ.λ.π...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. Me 500 km διαφορά Μαριάννα μου, είναι δύσκολο να έρθω για να μπούμε στο ταξί. Είναι βλέπεις και τα νέα φιλελεύθερα διόδια την νουδούλας! Αλλά μια πορεία στην πρεσβεία είναι πάντα in, ασε που θα έχω την ευκαιρία να σας κεράσω και καφεδάκι στα γραφεία του συντοπίτη μου Μ.Χρυσοχοιδη που βρίσκονται ακριβώς απέναντι! Τι να κάνουμε βρε παιδιά μας έλειψε λιγάκι ο Μηχαλάκης!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. agapi, ναι το καταλαβα!! αλλα εχω σταματησει να μετράω, μηπως και πειστουν κι αλλοι να συνυπογράψουν!!!!

    Niko Liol. εντάξει, το δεχόμαστε ως "επιτροπή"-πάνω απο 400χλμ παίρνεις δικαιολογητικό....
    Αλλά πες το του Μιχαλάκη, να υπογράψει και να παρασταθεί αντ'εσου!!
    Εξ΄άλλου και εσυ τον στέλνεις ως αντιπρόσωπό σου ε??? Ουδείς καταλληλότερος λοιπον!!!!!

    :-)))))

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. Διαφωνώ ότι η συζήτηση είναι θεωρητική, το αντίθετο πιστεύω ότι είναι πρακτική.
    @Μαίρη
    Εγώ συμφωνώ σε όλα όσα γράφεις και η ανάλυση είναι εξαιρετική, αλλά εντέχνως αποφεύγεις κάθε σχολιασμό του σοσιαλισμού ως προς τις αμοιβές και το οικονομικό μέρος του.
    @agapi ωραία η παρατήρηση για αυτά που υποστηρίζει ο Ομπάμα. τονίζει και το γεγονός ότι το πρόβλημα της μεταφοράς επιχειρήσεων υπάρχει. Αλλά ιδιωτική πρωτοβουλία (σχέση εργοδότη-εργαζομένου) = εκμετάλευση αμφίδρομη θα έλεγα κιόλας (ο καθένας προσπαθεί να πάρει ότι περισσότερο μπορεί από αυτή τη σχέση και να δώσει όσο πιο λίγα γίνεται)
    @Elate
    Σ'ευχαριστώ για τις πληροφορίες και το "ειρωνικό λεξικό". Αν συμφωνείς ότι "το κεφάλαιο" ανεβοκατεβάζει κυβερνήσεις, τότε ο νόμος που προτείνεις είναι αποκλειστικά και μόνο στα χέρια και στη βούληση του "κεφαλαίου" (και ειδικά οι νόμοι για αναλογικά πρόστιμα σε ότι αφορά μεγάλα θέματα: ρύπανση κτλ).
    Γι αυτό η λύση είναι η ριζική επανίδρυση του συστήματος και όχι η απλή αντικατάσταση των "ανερυθρίαστων λαμογιών" με "?"

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. Νικο, καλή η ριζική επανιδρυση αλλά ΑΡΓΕΙ!!!

    ΠΟΛΥ ΑΡΓΕΙ!!! 180 σχεδον χρονια τωρα...
    Προτιμω να λυσουμε το της φοροδιαφυγης ΑΜΕΣΑ και μετα να περασουμε στα αναλογικα προστιμα, περαν των φόρων...
    Και ο πιο μακρυς δρομος αρχιζει με ενα βημα μικρο...

    Ο λόγος που εβαλα αυτο το κείμενο είναι για να αποδείξω ότι στη θεωρία ολα καλά κι ωραία, αλλά οταν ειναι να ρισκάρουμε τα προνόμια μας σε σχεση με άλλου δυσμοιρότερους, και να παραδεχθούμε οτι μας αναλογουν περισσοτερες ευθυνες σε σχεση με άλλους όπως βέβαια και λιγότερες σε σχεση με καποιους άλλου,

    ε, εκει το ..."στρίβουμε" δια του ....σοσιαλισμου!! Και προβάλλυμε πλειστες όσες δικαιολογίες, η απλα κάνουμε τις πάπιες, ή λέμε "ποιός εγω???"...

    όπως ακριβως διαμαρτυρομαστε για το περιβάλλον χωρις καν να ξερουμε που εχει καδους να ανακυκλωνεται χαρτι στη γειτονιά μας,
    όπως και βριζουμε για το μποτιλιαρισμα την ωρα που ειμαστε ΜΟΝΟΙ μας μεσα στο αυτοκινητο κανοντας μια διαδρομη που την κάνει και το μετρο...

    οπως ακριβώς και τοσα αλλα....

    "Ωχαδερφισμος" λεγεται, δεν ανακαλυψα εγω την πυριτιδα, απλά ενα ακομα παραδειγμα....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  31. Με αυτό το τελευταίο σου μήνυμα θα συμφωνήσω σε κάθε λέξη του... :)
    γι΄αυτό και μακάρι τέτοιες κινήσεις (υπογραφές, διαμαρτυρίες κτλ) να έχουν ως αποτέλεσμα το να ξυπνήσουμε (όλοι σ΄αυτόν τον πλανήτη γενικά όχι μόνο στην Ελλάδα)...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  32. @ Nίκο ...
    Γειά σου Νίκο...καθόλου δεν το αποφεύγω να μιλήσω για τον σοσιαλισμό και τις αμοιβές στην σοσιαλιστική κοινωνία.
    Με πολύ απλά λόγια θα το πω..για να μην κουράζω και να δείξω ακριβώς τι πιστεύω εγώ ότι είναι ο σοσιαλισμός και πως ορίζονται οι αμοιβές σε ένα σοσιαλιστικό κράτος.
    Είναι το εντελώς αντίθετο από τον νεοφιλελευθερισμό και την καπιταλιστική οικονομία των πολυεθνικών και πολυεξουσιαστικών κέντρων διαχείρισης της προτεινόμενης παγκοσμιοποίησης.
    Ο σοσιαλισμός είναι η θεωρία που έχει πυλώνα την οικονομία του ολιστικού κέρδους..η θεωρία των αυτοδιαχειριζόμενων θεσμών παραγωγής ..η θεωρία που δεν απλώνει το χέρι της στην εξουσία για να μας "λυπηθεί"..αλ΄λά καθιερώνει νέους όρους και δείκτες όπως το κοινωνικό-περιβαλλοντολογικό και πνευματικό κέρδος..ή αλλιώς η ολιστική ανάπτυξη.
    Μπορώ να σου πω και παραδείγματα επάνω σ΄αυτό και πρακτικές άλλων σοσιαλιστικών κρατών (μάλλον του κοντινού παρελθόντος...δυστυχώς).
    Και σ΄αυτήν την κοινωνία την σοσιαλιστική δεν θα χρειαστεί να μιλάμε για την "αμοιβή" και την ισότητα σε όλα τα επίπεδα...θα είναι εκ του περισσού.
    Μαίρη

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  33. Mary
    Εμένα θα με βρεις πάρα πολύ σύμφωνο με την περιγραφή αυτή, τη "συμμετοχική δημοκρατία" και τον "αναρχικού" τύπου σοσιαλισμό.
    Βέβαια, οι όροι δεν έχουν σημασία στις συζητήσεις μας, αφού στην ουσία συμφωνούμε. Αλλά αποκτούν μεγάλη σημασία όταν οι πολιτικοί αναφέρονται στο "σοσιαλισμό". Διότι δε νομίζω ότι ένα σοσιαλιστικό κόμμα εξουσίας, όπως το ΠΑΣΟΚ π.χ και φυσικά όλα τα κομμουνιστικού τύπου κόμματα (ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ) αναφέρονται στο σοσιαλισμό με την έννοια που περιγράφεις (ως θεωρία των αυτοδιαχειριζόμενων θεσμών παραγωγής).
    Πάντως όπως λέει και η Elate, αν αρχίσουμε με αυτές τις αλλαγές, θα φτάσουμε και στις μεγάλες ανατροπές, οπότε όσο πιο πολλές φωνές ακούγονται, τόσο καλύτερα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  34. Ξέρεις Νίκο...δυστυχώς εμεις οι σοσιαλιστές ..χάσαμε λίγο τον δρόμο μας.Πράγματι το ΠΑΣΟΚ δεν έχει σήμερα καμμία σχέση με τις ολιστικές θεωρίες οικονομικής ανάπτυξης.Προσπάθησε να τις εφαρμόσει ο Α.Π κάποια στιγμή με τις κρατικοποιήσεις Μποδοσάκη και Σκαλιστήρη και απέτυχε.Γιατί πέρα από τα "λαμόγια-διαχειριστές" που λέει και η elate..πέρα από τα πουλημένα συνδικάτα που μιά ζωή τρωγανε και πίνανε πάνω στις αγωνίες του εργαζόμενου και εις υγείαν των εργοδοτών...φταίγαμε και μεις.Είμαστε πάντα έτοιμοι χειραγωγηθούμε σαν πολίτες..να απεμπολήσουμε δικαιώματά μας ..να παραδόσουμε τα πιστεύω μας στον βωμό μιάς κάλής δουλειάς είτε για μας ..είτε για τα παιδιά μας..και να αράξουμε στον καναπέ του πρετεντέρη ..και "εντάξει μωρέ..θα τα λύσουν όλα οι υπόλοιποι".
    Και άντε μετά να μιλήσεις για σοσιαλισμό και για ισότητα ως προς τις μεταβλητές.
    Καταντάς γραφικός ..μη σου πω και ότι σε αποφεύγουν κιόλας.
    Δεν ξέρω αν ποτέ μπορεί να γίνουμε πολλοί οι ανησυχούντες και αν θα συντελεστεί η αλλαγή.
    Ένα ξέρω ..ότι έχουμε υποστεί ένα ηλεκτροσόκ..έχει διαγραφεί η προσωπικότητά μας και μας έχει υπαγορευθεί μιά συγκεκριμένη συμπεριφορά επαναπρογραμματισμού που οδηγεί στην καταστροφή.

    Μαίρη

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  35. Παντως θα υπεγραφα με μεγαλη ικανοποιηση και γω.

    Κανω αναστροφη πορεια εκει που απαγορευεται και μου λεει η κορη μου: Μπαμπα απαγορευεται!! και της λεω ο Ελληνας: Αν βρεθει στη θεση του τροχονομος και με γραψει για 50€ θα του δωσω απο ευχαριστηση 100...
    Μη με βρισετε ολοι μαζι, αλλα το πιστευω, πασχουμε απο ελεγχο για εφαρμογη νομων οχι απο νομους

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  36. και -ειρωνικα- η αδιαφορια μας για το νομο εχει της ριζες της -και ΔΕΝ το λεω ως δικαιολογια- στο γερμανικης νοοτροπιας δικαιο, που προσπάθησαν επι ματαιω να επιβαλλουν στους Ελληναρες οι Βαυαροι....

    ποιοι??? οι νομοταγεστατοι Γερμανοι, μας αποτελειωσαν δηλαδη.... και με το δικαιο, και με την καταφωρη συστηματικη καταστρατηγηση του απο τον Οθωνα, που εδωσε το παραδειγμα.....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  37. procedute prostimo()

    barateton = 2000 ;


    if nationality="filandia" and car_owner_age<27 and eisodimo > 1.000.000
    prostimo = 170000;
    else
    prostimo = forologiki_dilosi*15%;
    endif

    if nationality="greece" and car = "tapeino seataki"
    prostimo = 0 ;
    else
    prostimo = forologiki_dilosi*1%
    endif

    if car_owner = "krogias"
    prostimo = barateton ; // exei synithisei....ton barane epi dikaion kai adikon....

    if car_owner = "marianna"
    prostimo = 0 ; // siga min tin timoriso... poios tin akouei meta...


    if car_ownwer = "chouvi"
    prostimo = 0 ; // den pianete... perase me kokkino autos pou piastike na perna me kokkino


    if car_ownwer = "zoro"
    prostimo = @@ ;

    if car_ownwer = "tsipras"
    prostimo = 500 ; // kukloforei me tin bmw mixani toy opote...exei aristero foro


    end procedure

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  38. KALOOOOO.......

    μόνο που αμα με δεις να κανω παρανομια, να μου σφυριξεις... μιλαει το γερμανικο αιμα μεσα μου γμτ.... εντελως ξενερωτη....

    α, και για τον Τσιπρα, να του βαλουν γερμανικο προστιμο λεω εγω. Τύπου "tsakisteton" παει με το δικυκλο του...

    :-DDDDDDDDDDD

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  39. χααχαχαχαχ
    chouvi????
    Σε τι γλώσσα το έγραψες;;;
    :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  40. Εγω ψηφίζω ΝΑΙ !
    Να γίνει το ίδιο και όχι μόνο στα τροχαία πρόστιμα αλλα και σε άλλες παραβάσεις.
    Δεν θα ηταν μιά πιο δίκαια κοινωνία ετσι ;
    Αλλα εδω δεν μπορούν να πιάσουν όλους τους φοροφυγάδες, πώς θα ξέρουν πόσα βγάζουν ;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  41. "
    if car_owner = "krogias"
    prostimo = barateton ; // exei synithisei....ton barane epi dikaion kai adikon....
    "

    Χαχαχαχα chouvi ... :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  42. xi xi!!!

    ναι τζονακο, συμφωνω!!

    :-DDDD ;-)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  43. α, για τους φοροφυγαδες...

    ΣΙΓΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ!!!!

    ΣΙΓΑ!!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή

Σημείωση: Μόνο ένα μέλος αυτού του ιστολογίου μπορεί να αναρτήσει σχόλιο.

Παρουσιάστηκε σφάλμα σε αυτό το gadget