...ας ονειρευτούμε λοιπόν.....

"Αν ονειρευτείς, θα κάνεις κάτι.
Κι αν κάνεις κάτι, θα ονειρευτείς ξανά..."

Δημήτρης Μπουραντάς,
"Όλα σου τα 'μαθα, μα ξέχασα μια λέξη"

...και η ...νεοφιλελεύθερη άποψη....

Προαιρετική εφαρμογή των εν Ελλάδι νόμων

Του Στεφανου Μανου - Πρώην υπουργού

Εχω πολλές φορές γράψει στην «Καθημερινή» για την ανομία που επικρατεί στην Ελλάδα. Για νόμους που εφαρμόζονται επιλεκτικά. Για νόμους που επιβάλλονται μόνο στους ηλίθιους και αδύναμους.

Αφορμή για το σημερινό σημείωμα είναι η διαμάχη στη Μανολάδα για το μεροκάματο όσων ασχολούνται με τη συγκομιδή της φράουλας. Ζητούν να αυξηθεί το μεροκάματο από 23 ευρώ σε 26. Τα τηλεοπτικά δελτία παρουσίασαν διεξοδικά τις εκατέρωθεν απόψεις. Μάθαμε ότι οι παραγωγοί δεν μπορούν να δώσουν περισσότερα διότι δεν βγαίνουν και ότι οι εργαζόμενοι δεν μπορούν να ζήσουν με μεροκάματο 23 ευρώ.

Το ζήτημα είναι ότι σύμφωνα με τον νόμο κανένα μεροκάματο δεν μπορεί να είναι κατώτερο από το ελάχιστο της Εθνικής Συλλογικής Σύμβασης Εργασίας που από 1/1/2008 είναι 33,4 ευρώ. Ο νόμος ισχύει για τους Έλληνες εργαζομένους και για τους ξένους, είτε είναι νόμιμοι είτε παράνομοι. Για το ζήτημα υπάρχει άλλωστε και πρόσφατη ομόφωνη απόφαση της ολομέλειας του Αρείου Πάγου.

Οι παραγωγοί που πληρώνουν τους μετανάστες εργαζομένους 23 ευρώ και όχι το νόμιμο κατώτατο μεροκάματο θα έπρεπε να οδηγηθούν στο αυτόφωρο, αν το κράτος λειτουργούσε στη Μανολάδα. Οι υπάλληλοι της Επιθεώρησης Εργασίας που ανέχονται αυτήν την κατάσταση θα έπρεπε να διωχθούν για παράβαση καθήκοντος. Η υπουργός Απασχόλησης θα έπρεπε να δώσει εξηγήσεις για όσα συμβαίνουν.

Εκτός αν η κυβέρνηση (στο... πλαίσιο επανίδρυσης του κράτους) μελετάει την καθιέρωση του θεσμού της προαιρετικής εφαρμογής των νόμων. Ιδίως όταν αφορούν μετανάστες.

Ελα καημένε, θα πουν οι κυνικοί και εύποροι θαμώνες στα κολωνακιώτικα στέκια, τι ασχολείσαι με αυτά τα θέματα! Και ποιος νόμος εφαρμόζεται στην Ελλάδα; Πρώτη φορά ακούς ότι αν δεν υπήρχαν τα φθηνά χέρια των μεταναστών δεν θα υπήρχε γεωργική παραγωγή στην Ελλάδα; Τι θέλεις, να μην έχουμε ελιές; Να μην έχουμε φράουλες; Οχι, και τις ελιές θέλω και τις φράουλες, αλλά και την εφαρμογή των νόμων. Αν πράγματι είναι «ανόητοι» οι νόμοι (θα πρέπει να είναι ανόητοι αν μου στερούν τις ελιές και τις φράουλες), να τους καταργήσουμε ή να τους αλλάξουμε.

Μήπως όμως δεν είναι ανόητοι οι νόμοι, αλλά ανόητοι είναι εκείνοι που τους εφαρμόζουν; Διότι γιατί να πληρώνουν μεροκάματα των 33,4 ευρώ οι φραουλάδες της Μανολάδας τη στιγμή που, κατά παράβαση του νόμου και με την απόλυτη ανοχή των κρατικών αρχών, μπορούν να πληρώνουν 23 ευρώ; Και μάλιστα χωρίς να επιβαρύνονται -πάλι παράνομα- με ασφαλιστικές εισφορές;

Ποια είναι η πραγματικότητα; Τηρείται η πολεοδομική νομοθεσία; Η περιβαλλοντική; Η φορολογική; Η ασφαλιστική; Η εργατική;

Τα τηλεοπτικά κανάλια και τα ραδιόφωνα λειτουργούν σύμφωνα με τους νόμους; Το προσωπικό των νοσοκομείων του ΕΣΥ αρνείται να πάρει τα φακελάκια που του δίνουν; κ.λπ., κ.λπ., κ.λπ.

Σε αυτό το γενικευμένο περιβάλλον ανομίας και επιλεκτικής εφαρμογής των νόμων ανθεί η διαφθορά και το κλέψιμο. Σε ένα τέτοιο περιβάλλον, οι κλέφτες, οι διεφθαρμένοι και οι παράνομοι, στις σπάνιες περιπτώσεις που τιμωρούνται, θεωρούν τον εαυτό τους αδικημένο. «Μόνο εμένα βρήκατε να τιμωρήσετε;» λένε με παράπονο.

Πώς διορθώνεται η κατάσταση αυτή που διώχνει από την Ελλάδα τις επενδύσεις και τους καλύτερους ανθρώπους; Μόνο με απόλυτη επιμονή στην εφαρμογή των κειμένων νόμων. Με τρόπο απόλυτο, χωρίς καμιά έκπτωση. Και πάντως όχι με τα κουραφέξαλα της κυβερνητικής ρητορείας και της συνοδευτικής απραξίας περί αμείλικτης στάσης απέναντι στην παρανομία. Ας κάνει η κυβέρνηση το πρώτο βήμα με τους φραουλάδες της Μανολάδας.

πηγή : "Καθημερινή", βέβαια...

.......ΠΟΡΤΟ ΣΟΥΦΛΙΑΣ!!!!!!

ΟΗΕ: εκτός μηχανισμών Κιότο ετέθη η Ελλάδα

Η μόνη χώρα που κατονομάζεται για ανεπαρκή καταμέτρηση ρύπων

«Χαστούκι» για την Ελλάδα αποτελεί η απόφαση του ΟΗΕ να θέσει τη χώρα μας εκτός μηχανισμών Κιότο. Λόγος, η αδυναμία της να δημιουργήσει αξιόπιστους μηχανισμούς για τη μέτρηση και παρακολούθηση των εκπομπών αερίων που προκαλούν το φαινόμενο του θερμοκηπίου. Σημειωτέον ότι η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα στον κόσμο που κατονομάζεται διεθνώς για ανεπάρκεια του συστήματος καταγραφής των εκπομπών.

Η εξέλιξη αυτή εκθέτει τη χώρα μας σε παγκόσμιο επίπεδο.

Η απόφαση ελήφθη κατά πλειοψηφία την προηγούμενη Παρασκευή στα γραφεία του ΟΗΕ στη Βόννη, από την Επιτροπή Συμμόρφωσης με το Πρωτόκολλο του Κιότο. Η επιτροπή έκρινε ότι οι διευκρινίσεις που παρέσχε η Ελλάδα απολογούμενη στις αρχές Μαρτίου ήταν ανεπαρκείς. Οι συνέπειες της αποπομπής αυτής θα μπορούσαν να είναι τεράστιες για την Ελλάδα, αλλά και για όλη την Ε.Ε., εφόσον η Ενωση έχει συλλογικούς στόχους έναντι του Κιότο. Η Ελλάδα θα πρέπει εντός τριών μηνών να καταθέσει στην επιτροπή σχέδιο συμμόρφωσης με συγκεκριμένα μέτρα.

....μερικές φορές η επικαιρότητα είναι "MUST".... unfortunate, αλλά "MUST"...
...και πού να δουν και τα της πυροσβεστικής μας....

αναδημοσίευση από Καθημερινή
επίσης εδώ

Σεπτέμβρης 2007 - Απρίλης 2008...

Σεπτέμβρης 2007...

Από το μπαλκόνι μου παρατηρώ μαρμαρωμένη τις στάχτες που έρχονται από το βορρά... Και στολίζουν μακάβριες νιφάδες παντού...

Στάχτες που δεν ξέρω τίνος οργανισμού κύτταρα αποτελούσαν λίγες μέρες πριν...

Ηταν φύλλα δέντρων, ήταν φτερά πουλιών...??? Ήταν ματόκλαδα κάποιου ελαφιού???

...ή μήπως κάτι άλλο, που το 'διωχνε ο νούς μου μακριά....?

...και στις σκέψεις αυτές παρέλυα... όπως ξέρω οτι παραλύατε κι εσείς....

Σέτα και Στενή Ευβοίας..... Απρίλης 2008...

Το καλοκαίρι αυτό προβλέπεται καυτό... με ανέμους...

Όπως ακριβώς και το περσινό...

...μου στέλνει μια φίλη φωτογραφίες από μια κυριακάτικη εκδρομή...

και δεν μπορώ να κρατήσω τις σκέψεις μου...

...απ' αυτά τα δέντρα θα μαζεύω φέτος στάχτες
που θα 'χουν πάλι ταξιδέψει ως το μπαλκόνι μου...

...απ' αυτά τα δέντρα θα εκτοξεύονται - μακάβρια πυροτεχνήματα-

φλεγόμενα ζώα και πουλιά...

...αυτά τα ελάφια θα τρέχουν να ξεφύγουν

από τις σεληνιασμένες φλόγες...

για να σβήσουν τελικά αποκαμωμένα

μεσα σε αφόρητους πόνους....

...απ' αυτά τα δέντρα θα εκραγούν τα κουκουνάρια

που θα μεταφέρουν τη φωτιά δεκάδες μέτρα μακρια,

κοντά σε σπίτια και εγκαταλειμμένους ανήμπορους ανθρώπους...

...σ΄αυτό το ξέφωτο κάποιοι ίσως εγκλωβιστούν

και ζήσουν τις τελευταίες τους στιγμές - στην κόλαση,

μέσα στην απελπισία, τον καπνό και το σκοτάδι...

...ίσως εγώ, ίσως εσύ, ίσως κάποιος που αγαπάμε...

....κι αυτά τα νερά δε θα είναι εκεί...

...δε θα έχει νερό φέτος το καλοκαίρι στάλα...

...δεν θα γίνουν καταφύγιο ούτε για μένα,

ούτε για σένα,

ούτε για όποιον αγαπάμε...

....κι από εδώ θα κάνει δηλώσεις περίλυπος ο όποιος αρμόδιος,

με την πλαγιά πίσω του να φλέγεται ανεξέλεγκτα,

στο έρμαιο -πλέον- του "στρατηγού" ανέμου,

κηρύσσοντας την περιοχή σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης,

και τη χώρα σε τριήμερο πένθος...




ΓΙ' ΑΥΤΟ:


Ας ψάξουμε να μάθουμε ΤΩΡΑ,

όχι αύριο,

ΤΩΡΑ!!!!


ΤΙ ΚΑΝΟΥΝ ΟΙ ΑΡΜΟΔΙΟΙ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΜΑΣ???

Η ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ, Η ΝΟΜΑΡΧΙΑ, Ο ΔΗΜΟΣ???
ΤΙ ΜΕΤΡΑ ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΕΙ???
Η ΔΕΗ ΕΧΕΙ ΣΥΝΤΗΡΗΣΕΙ ΤΟΥΣ ΠΥΛΩΝΕΣ ΤΗΣ???
ΕΧΟΥΝ ΧΑΡΑΧΘΕΙ ΖΩΝΕΣ ΠΥΡΟΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ???
ΕΧΟΥΝ ΞΕΡΡΙΖΩΣΕΙ ΤΑ ΞΕΡΑ ΧΟΡΤΑ
ΣΤΟ ΠΛΑΪ ΤΩΝ ΔΡΟΜΩΝ ΕΣΤΩ???
ΕΧΟΥΝ ΚΑΛΥΦΘΕΙ ΟΙ ΑΝΑΓΚΕΣ ΣΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ???

ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΛΟΣΠΑΝΤΩΝ

ΩΣ ΑΡΜΟΔΙΟΙ ??????

....ή περιμένουν με σταυρωμένα τα χέρια

και δεήσεις

την "ασύμμετρη" απειλή????



ΨΑΞΕ κι εσυ, ΜΑΘΕ ΚΑΙ ΚΑΤΑΓΓΕΙΛΕ!!!!


ΤΩΡΑ !!!!!


ΜΕΤΑ θα είναι ΑΡΓΑ!!!!

Μαίρη, σ' ευχαριστώ για τις φωτογραφίες και το τσίγκλισμα....

...ΠΡΟΣΤΙΜΑ ΚΑΙ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ: από τον καθένα ανάλογα με τις δυνατότητές του!!!

...άσχετο με την επικαιρότητα, αλλά ...μου 'ρθε!!


"Το πρόστιμο μαμούθ των 170.000 Ευρώ, επέβαλε η φιλανδική αστυνομία σε έναν 27χρονο Φιλανδό για υπέρβαση του ορίου ταχύτητας. Σύμφωνα με τη φιλανδική νομοθεσία, το ύψος των προστίμων για παραβάσεις του κώδικα οδικής κυκλοφορίας είναι ανάλογο των εισοδημάτων τους.

Ο νεαρός, που τυχαίνει να είναι και ένας από τους πλουσιότερους πολίτες της χώρας, οδηγούσε με ταχύτητα 80 χλμ/ ώρα σε ένα δρόμο που το ανώτατο όριο ταχύτητας ήταν τα 40 χιλιόμετρα την ώρα. Το τσουχτερό πρόστιμο που καλείται να πληρώσει ο Jussi Salonoja, είναι το μεγαλύτερο που έχει επιβληθεί ποτέ στη χώρα για μία τέτοια παράβαση. Για τον ίδιο λόγο, πριν από τέσσερα χρόνια, η αστυνομία είχε επιβάλει στον επιχειρηματία Jaakko Rytsola πρόστιμο ύψους 80.000 Ευρώ."


....απόψεις???

...τι λέτε, μαζεύουμε υπογραφούλες να ισχύσει το ίδιο και στην Ελλάδα???

...όλοι εμείς οι ....σοσιαλιστές????

....ε? ...εε?? ...εεε???

πηγη: www.e-portal.gr
δείτε και: doncat (Νίκος Δήμου)

...παιχνιδάκια...

ανταποκρίνομαι στην πρόσκληση του Νίκου Κ.
και παίζω:

PART I

1. Όνομα:

"ακόμα συνεπαρμένη/ πορωμένη (!)/ ενθουσιώδης" (still elate)

2. Γενέθλια:

20/01

3. Ζώδιο:

ο Λεφάκης με λέει Αιγόκερω,
αλλά συντάσσομαι με την πλειοψηφία, και δηλώνω Υδροχόος..

4. Χρώμα μαλλιών:

8Ν του Κορρέ

5. Χρώμα ματιών:

στο φως κάτι ανοιχτόχρωμο,
στο σκοτάδι δε φαίνεται η ίριδα.
....έτσι, να μπερδεύονται...

6. Έχεις ερωτευτεί ποτέ?

...κάτι εχω κάνει...

7. Είδος μουσικής που ακούς:

...ο,τι να 'ναι, αρκεί να σιγοτραγουδάω καθώς το ακούω...

8. Χαρακτήρας Disney/Warner Bross:

Γκούφυ

9. Ποιος φίλος/φίλη σου μένει πιο μακριά?

Θεσσαλονίκη, η Angelique μου...
μου την πήρε ο άλλος ο άτιμος ο γκόνεμός της, γκρρρρ!!
...έχε χάρη που τον αγαπάω κι αυτόν,
αλλιώς θα τους είχα μουρλάνει στη λοβιτούρα...

10. Πρώτο πράγμα που σκέφτεσαι μόλις ξυπνήσεις:

"Μπού, θα φάς, χαλάρωσε!!!"

11. Κάτι που έχεις πάντα μαζί σου και δεν το αποχωρίζεσαι:

τις φοβίες μου δυστυχώς...

12. Τί έχεις στον τοίχο σου?

δυο βδομάδες απο τη ζωή μου και εφτά κιλά ιδρωτα
(γι αυτό δεν έπιανε η μπογιά
και τον έβαψα μόνη μου 6 (!) χέρια...)

13. Τί έχεις κάτω απ’ το κρεβάτι σου?

ό τι αηδία έχει βάλει γκολ η Μπού,
παίζοντας ποδόσφαιρο με το φανταστικό της φίλο...
οπότε σε λίγο θα έχω ΚΑΙ μυρμηγκάκια, υποψιάζομαι...

14. Αν ήσουν μόνος/η στο σπίτι και άκουγες ένα βάζο να σπάει τί θα έκανες?

..θα στενοχωριόμουν που έχασα το θέαμα
- γατί πανικόβλητο τρέχει μετά τη διαολιά....

15. Αγαπημένος αριθμός:

6

16. Αγαπημένο όνομα:

-και πρόσωπο- Mελίνα, έστω και χωρίς πιπίλα...

17. Τα χόμπι σου:

αυτό

18. Πού θα ήθελες να ήσουν τώρα?

...καλά, μην καρφωθούμε και παντελώς...

19. Μια ευχή για το μέλλον:

συν Αθηνά και χείρα κίνει...

20. Αν μπορούσες να ταξιδέψεις στο χρόνο και να γυρίσεις πίσω, σε ποια εποχή θα πήγαινες?

...1886,
να πλακώσω στη σφαλιάρα το Δηλιγιάννη και να εξαφανιστώ...
(σσ: Δεν αλλάζουν την ιστορία μερικές ξανάστροφες, έτσι ε???
Μην καταρρεύσει και το σύμπαν...)

21. Φωτιά! Πάρε κάτι μαζί σου:

Ότι αναπνέει και δεν μπορεί να φύγει μόνο του...

22. Αγαπημένο λουλούδι:

Μανούσο

23. Αγαπημένη σειρά:

Boston Legal, αυτήν την περίοδο...

24. Αγαπημένη ταινία:

Spitfire Grill

25. Αγαπημένο τραγούδι:

"θέλει μαγκιά"- αν και πρόσφατα το πρωτοάκουσα,
θέλει λίγο χρόνο να περάσει στη ROM...

26. Aγαπημένο βιβλίο:

"Ήμουν ένα άσχημο κορίτσι", Άννα-Μαρία Σελίνγκο.

27. Αγαπημένο ζώο:

Γάτα, δε θέλω τέτοιες ερωτήσεις...

28. Αγαπημένο ρούχο:

....αποκριάτικα,
επειδή ξεφορτώνομαι τα στενοπάπουτσα στα μπάρ!!

29. Αγαπημένος καλλιτέχνης/ιδα:

Patsy Cline, μακράν...

30. Αγαπημένο χρώμα:

...άλικο

31. Αγαπημένο φαγητό:

...ό τι μου μυρίσει...

32. Με ποιον χαρακτήρα από cartoon (Disney, WB, comics) ταυτίζεσαι?

Candy

33. Κακή συνήθεια:

η προσκόλληση σε πρόσωπα, ζώα και πράγματα...
ευτυχώς όχι σε ουσίες, πέρα απο την νικοτίνη, γμτ!!!

34. Χαρακτηριστικό της προσωπικότητάς σου που σου αρέσει:

ένστικτο

35. Χαρακτηριστικό της προσωπικότητάς σου που δεν σου αρέσει:

αλφαβητικά και σε τόμους θα μου πάρει λιγο χρόνο...

36. Συνηθισμένη ατάκα:

"Κατάλαβες?? ...κατάλαβα να λές!!"
και
"Άντε μην τα πάρω!!"

37. Δουλειά που θα ήθελες να κάνεις:

δημοσκόπος.. (ή "δημοσκόπα"????)

38. Μεγαλύτερος φόβος:

ο φόβος ο ίδιος...

39. Η καλύτερη pizza:

..της μαμάς μου, παραδόξως!

40. Πιστεύεις ότι τα κατοικίδια ζώα είναι…:

Ανάγκη, τελεία και παύλα.

PART II

1)Γιατί κλαις?

...επειδή κάτι μου αρέσει πολύ,
και το πρόσωπό μου δεν χωράει τοσο μεγάλο χαμόγελο...

2)Γιατί δεν κλαις?

Επειδή με έχουν ξενερώσει ωστόσο...

3)Που είναι ο βάλτος?

...όπου διστάζουμε να ταράξουμε τα νερά.

4)Ποιός και που είναι ο δεσμοφύλακας?

...στο μυαλό μας.

5)Που συναντάς μια εντελώς δική σου άβυσσο?

...στον ύπνο μου, γμτ.

6)Περιφρονείς κάτι?

την ηλιθιότητα.

7)Θα ερωτευόσουν για πάντα?

...κάθε φορά, πρώτη φορά...

8)Γιατί πουλιούνται τα "έργα τέχνης"?

...επειδή ειναι ψωνάρες και δεν αγοράζουν το πόστερ
και να δώσουν το κονδύλι στα παιδάκια που πεινάνε..

9)Μήπως να αφαιρεθούν τα εισαγωγικά στην παραπάνω ερώτηση?

ο,τι και να κάνουν, τα παιδάκια θα πεινάνε ακόμα.

10)Do you remember revolution?

ναι, πώς, οι Army of Lovers δεν το λένε???

11)Θα ανέβαινες σ'ένα βουνό, αν το επέβαλλε το ωροσκόπιο σου?

...αρκεί να το επέβαλλε και άλλων,
να πάμε να μαζέψουμε τίποτε ασκολύμπρους...

12)Θα σκότωνες τον παππού σου, αν το τζάμι δεν έσπαγε απ΄τον πάγο?

δεν έχω παππού, μου τελείωσαν.

13)Θα μπορούσες να κλείσεις τα μάτια σου, αν η ζωή σου έστηνε καρτέρι ?

το πετρωμένο φυγείν αδύνατον, ορθάνοιχτα ή μη...

14)Θα κυλούσε η πέτρα του θανάτου το πρωί, εάν δεν κινδυνεύατε να τιμωρηθείτε από το νόμο?

για ενα κούτελο ζούμε,
οι νόμοι έρχονται και παρέρχονται...

15) ............

............

16) Θα εξετάζατε το ενδεχόμενο να διανύσετε μετά τα μεσάνυχτα απ'την αρχή μέχρι το τέλος την οδό Αχαρνών,αν γνωρίζατε οτι ποτέ δεν θα σας συλλάβουν?

...έμενα εκεί, μπα!!! μόνο αν είμαι πίτα,
που η αίσθηση του κινδύνου είναι εν υπνώσει...

17)Θα σκότωνες τον Μπους, αν σου χάριζαν 10 λαχταριστά εκλέρ?

...ο νεκρός δεδικαίωται, οπότε πρίτς!!

18)Θα μου έδειχνες τα σαπισμένα σου δόντια,αν έβλεπες μέσα τους τα αστέρια?

..."μα μη θαρρείς πως τον κοιτώ με τα δικά σου μάτια.
με τα δικά μου να τον δείς, και να γενείς κομμάτια..."

19)Θα έπεφτες στο πηγάδι αν ήσουν θλιμμένος;

Αν το πηγάδι ειχε ακόμα νερό,
μάλλον δεν θα ήμουν τόσο θλιμμένη...

Η πρόσκληση στο παιχνίδι είναι ανοιχτή,
όσοι επισκέπτες και σχολιαστές έχουν διάθεση,
πολύ θα μ' ενδιέφερε να τους μάθω λιγάκι παραπάνω...

Βραβείο "Πως την Πάλεψες Μεγάλε, ΔΕΝ Μπορώ να Καταλάβω", στον νέο εκπρόσωπο τύπου του ΠΑΣΟΚ, Γιώργο Παπακωνσταντίνου...

Συζήτηση στην ΕΤ3, με συντονιστή τον δημοσιογράφο Α. Τριανταφυλλίδη...

Και διαβάζουμε την απομαγνητοφώνηση- στην TV το εμπάργκο καλά κρατεί- :

Λοιπόν ούτε λίγο ούτε πολύ, μιλάμε στην καλύτερη των περιπτώσεων για παραλήρημα απο τους "συνομιλητές" του εκπροσώπου του ΠΑΣΟΚ...
Ο Παπακωνσταντίνου ενημερωμένος στην εντέλεια, σοβαρότατος, ψυχραιμότατος, σεβόταν τους κανόνες του διαλόγου, και με χιούμορ - όπως θα δείτε...

Οι άλλοι?? Παρ' τον ένα και χτύπα τον άλλον...

Ο άνθρωπος δεν πολυενεπλάκη, παρα μόνο σε όσα αφορούσαν άμεσα το ΠΑΣΟΚ, και άριστα έπραξε, αφού αυτομαστιγώνονταν οι ...συνάδελφοι με τόσο ζήλο, που φαντάζομαι έγειρε στην καρέκλα του και απολάμβανε... Εγώ στη θέση του θα ζητούσα και ποπ κορν, να ειμαι ειλικρινής... Τώρα το πώς άντεξε και δεν ...χειροκρότησε, εκεί είναι που του βγάζω το καπέλο..

Εκπομπής "απανθίσματα" λοιπόν...

μέρος Α: Τι είπε ο Παπακωνσταντίνου:

-για την ταμπακέρα:

Ξεκινάμε κάνοντας ένα πολύ απλό ερώτημα. Ποιος είναι ο στόχος της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής όσον αφορά τη γειτονική μας χώρα; Ο στόχος, είναι να βρεθεί ένα κοινά αποδεκτό όνομα για την γειτονική χώρα και να μπει στο ΝΑΤΟ, όπως και αργότερα στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
Ο στόχος αυτός επετεύχθη; Απάντηση: όχι. Άρα, ένα πρώτο πράγμα που πρέπει να κρατήσουμε, είναι, ότι οι όποιοι πανηγυρισμοί τους οποίους είδαμε, σε εφημερίδες, από διάφορα πολιτικά στελέχη της Νέας Δημοκρατίας, είναι σε λάθος κατεύθυνση.
Αυτό που έγινε στο Βουκουρέστι, είναι να αποφύγουμε μια εξαιρετικά δυσμενή εξέλιξη για τη χώρα μας. Με αυτή την έννοια η Κυβέρνηση έκανε το καθήκον της και πολύ καλά έκανε με αυτήν την έννοια. Όμως προχώρησε το ζήτημα της ονομασίας των Σκοπίων;

-για την Ενδιάμεση Συμφωνία (βλ Αγοραστός- Τριανταφυλλίδης, 0-3 στην παράταση):

Άκουσα πριν τον κ. Αγοραστό να μιλά για την Ενδιάμεση Συμφωνία και θα μου επιτρέψει να τον διορθώσω σε ορισμένα πράγματα. Εάν δεν υπήρχε η Ενδιάμεση Συμφωνία, η οποία -για να θυμόμαστε λίγο ορισμένα πράγματα- αφαίρεσε από το Σύνταγμα τις αλυτρωτικές αναφορές, αφαίρεσε τον ήλιο της Βεργίνας από τη σημαία της χώρας και έθεσε ένα πλαίσιο για να μπορούν να συνεχιστούν οι συνομιλίες, δεν θα ήμασταν εδώ σήμερα.

-για τη συμπαράσταση από τους εταίρους στην ΕΕ:

Αλίμονο κ. Τριανταφυλλίδη, εάν το 2008, με την Ελλάδα στην Ευρωπαϊκή Ένωση από το 1981, να μην μπορούμε να είμαστε σίγουροι για το ελάχιστο της αλληλεγγύης με τους κοινοτικούς μας εταίρους.
Εγώ αυτό δεν το αμφισβητούσα ποτέ, δεν θεωρώ δηλαδή, ότι είναι ποτέ δυνατό η Ελλάδα να μην βασίζεται πάνω σε αυτό.
Ήταν υποχρεωμένοι να στηρίξουν τις ελληνικές θέσεις σε αυτά τα ζητήματα.

-για το -απορριφθέν- ταξίδι του Γιώργου Παπανδρέου στην ΠΓΔΜια:

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Ως εκπρόσωπος Τύπου του ΠΑΣΟΚ λέτε είναι σε ισχύ η πρόταση του κ. Παπανδρέου προς τον κ. Καραμανλή, να μεταβεί στα Σκόπια ακόμη και σήμερα και αύριο.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μπορώ να σας πω και κάτι παραπάνω. Όπως γνωρίζετε, είναι προφανές ότι κ. Παπανδρέου δεν μπορούσε να πάει στα Σκόπια ένα 24ωρο πριν την κρίσιμη αυτή Σύνοδο, εάν δεν είχε ένα πράσινο φως από την κυβέρνηση.
Ο κ. Καραμανλής θεώρησε ότι δεν ήταν χρήσιμο να γίνει τότε με τα δικά του κριτήρια. Ο κ. Παπανδρέου είπε ότι οποιαδήποτε άλλη στιγμή, είναι έτοιμος να το κάνει.

-για το ζήτημα "Ρόκι Μπαλμπόα", (βλ. παρακάτω: Θ. Κωνσταντινίδης- ΚΚΕ,
Δ. Χατζησωκράτης, ΣΥΡΙΖΑ):

Η Ελλάδα ένα εργαλείο έχει, ένα όπλο έχει και αυτή είναι η συμμετοχή της σε ευρωπαϊκούς και διεθνείς Οργανισμούς. Δεν έχει πολλά άλλα εργαλεία. Όσο, λοιπόν, περισσότερο χώρες με τις οποίες έχει διαφορές θέλουν να ενταχθούν σε αυτούς τους Οργανισμούς, τόσο μεγαλώνει η διαπραγματευτική μας δύναμη.

-για τη δέουσα στάση της Ελλάδας στο εγγύς μέλλον, σύμφωνα με το ΠΑΣΟΚ:

Μια βασική προϋπόθεση είναι να υπάρχει σχέδιο της κυβέρνησης. Εμείς, αυτό το οποίο ελπίζουμε είναι η εξωτερική πολιτική της χώρας μας να μην εξαντλήθηκε στο βέτο του κ. Καραμανλή προχθές, αλλά να υπάρχει σχέδιο για την επόμενη μέρα. Και περιμένουμε να δούμε συγκεκριμένες πρωτοβουλίες της κυβέρνησης σε αυτήν την κατεύθυνση.

Και βάζω 4 παραμέτρους που νομίζω είναι ενδιαφέρον να τις δούμε.

-Πρώτον, είναι μια διολίσθηση την οποία άκουσα και σήμερα από τον κ. Καραμανλή, ο οποίος δεν χρησιμοποίησε τη λέξη γεωγραφικός προσδιορισμός, αλλά είπε ένας καθαρός προσδιορισμός. Εμάς αυτό, ο γεωγραφικός προσδιορισμός, μας ενισχύει, γιατί η έννοια ....Μια καθαρή σύνθετη ονομασία, ακριβώς, αυτό είπε. Εμάς, θεωρούμε, αυτό που μας ενισχύει είναι η γεωγραφική έννοια που πρέπει να κυριαρχεί εδώ.

-Το δεύτερο που ελπίζω η κυβέρνηση να κατάλαβε, είναι ότι όταν απομακρύνεται από το πολυμερές σχήμα και πάει σε διμερείς συμφωνίες και σε προσπάθεια διμερών διαπραγματεύσεων, θα το βρει μπροστά της. Διότι η αδιαλλαξία των Σκοπίων, σε πολύ μεγάλο βαθμό τροφοδοτήθηκε από αυτά που έρχονταν από τις Ηνωμένες Πολιτείες, που τους έλεγαν «μην ανησυχείτε, εμείς θα σας το λύσουμε». Και οι Ηνωμένες Πολιτείες από κάπου είχαν αυτή την αίσθηση. Λανθασμένη ευτυχώς, αλλά την είχαν.

-Τρίτη παράμετρος. Υπάρχουν οι εκλογές μπροστά μας στη γειτονική μας χώρα. Θέλω να σας πω, από τις εκλογές δεν είναι βέβαιο ότι πάντα θα προκύψει μια ακόμα πιο αδιάλλακτη κυβέρνηση. Οι εκλογές, πολλές φορές, απελευθερώνουν και δίνουν τη δυνατότητα σε νεοεκλεγείσες κυβερνήσεις να μπορέσουν να διαπραγματευτούν διαφορετικά.

-Και τελευταία παράμετρος που νομίζω .....πολλοί δεν κατάλαβαν, αλλά τελικά ήταν πολύ σημαντική στη διαπραγμάτευση. Η κυβέρνηση Μπους που πήγε να διαπραγματευτεί, είναι μια κυβέρνηση που διανύει τους μιας 8ετούς θητείας. Είχε συνεπώς τελευταίους 6 μήνεςεξαιρετικά ισχνή διαπραγματευτική δύναμη. Οι Ευρωπαίοι εταίροι, αυτό το κατάλαβαν. Άρα εδώ έχουμε ένα παράθυρο ευκαιρίας μέχρι τις εκλογές του Νοεμβρίου. ...Μέχρι τον Δεκέμβριο, αν θέλετε, με μια διαφορετική εξωτερική πολιτική που διαφαίνεται και από τα δύο κόμματα(σσ Δημοκρατικούς και Ρεπουμπλικάνους). Έχουμε ένα παράθυρο ευκαιρίας επαναλαμβάνω, με τις κατάλληλες κινήσεις από την ελληνική κυβέρνηση να πάμε σε μια βιώσιμη λύση.

-για την επίσκεψη Σαρκοζί: :-))))))))

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Πρωταγωνιστής ο Έλληνας Πρωθυπουργός ο Κώστας Καραμανλής, αλλά εξίσου πρωταγωνιστές τουλάχιστον για την ελληνική κοινή γνώμη και ο Νικολά Σαρκοζί, ο οποίος όπως ανακοινώθηκε 30 Μαΐου θα βρίσκεται στην Ελλάδα.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αρκεί να ...συνοδεύεται!

μέρος Β: Τι ...άκουσε ο Παπακωνσταντίνου:

Η. ΚΟΥΣΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρύτανης του Πανεπιστημίου Μακεδονία, Καθηγητής Διεθνών Σχέσεων):

"...θα μπορούσε να πει κάποιος βασίμως ότι η ελληνική εξωτερική πολιτική κατέγραψε μια επιτυχία.
Κατά την άποψή μου αυτή η επιτυχία στηρίζεται σε δυο πυλώνες.

Ο πρώτος πυλώνας είναι η συναίνεση ...ως προς τον επιδιωκόμενο στόχο στη συγκεκριμένη Σύνοδο Κορυφής.
...ο κόσμος τουλάχιστον έξω, αυτούς με τους οποίους εγώ έχω μιλήσει, έτσι το έχει εισπράξει.

O δεύτερος πυλώνας κατά τη δική μου εκτίμηση πάντα, είναι η μακροπρόθεσμη στόχευση ίσως με μια αναδίπλωση της στόχευσης και η προετοιμασία της συγκεκριμένης Συνόδου και η προετοιμασία για το πλαίσιο των διαπραγματεύσεων.
....οι διαπραγματεύσεις θα συνεχιστούν στα πλαίσια του Οργανισμού των Ηνωμένων Εθνών κι εκεί πρέπει να συμβούν οι συνομιλίες."

-δηλαδή να καταλάβω κι εγώ, κύριe "εξωκοινοβουλευτικό μέλος έργου της ΝΔ"μου:
ο κοσμάκης ναι μεν λέει οτι σκίσαμε, αλλά το παιχνίδι έτσι κι αλλιώς ηταν φιλικό... στο άλλο γήπεδο κι άλλη μέρα θα παιχτεί ο αγώνας για το πρωτάθλημα, ναι??


Κ. ΑΓΟΡΑΣΤΟΣ (βουλευτής, επίσημη ΝΔ δηλαδή ...ενδοκοινοβουλευτική! )

"ευθύς εξ αρχής ο Κώστας Καραμανλής ο Πρωθυπουργός από το θεσμικό βήμα της Βουλής, δήλωσε ότι «μη αποδεκτή λύση, μη εξεύρεση λύσης σε ένα όνομα το οποίο θα είναι κοινά αποδεκτό και με τους όρους της γειτνίασης, δεν πρόκειται να υπάρξει πρόσκληση» και σε αυτό δεν έκανε πίσω."

- τον καταγράψατε τον ...ορισμό της εξωτερικής πολιτικής???

"...το λέω μετά λόγου γνώσεως και το καταλαβαίνουν, είναι πασίδηλη η επιτυχία αλλά το καταλαβαίνουν και όλοι οι πολίτες..."

( ενάμισι λεπτό μετά)"Δεν πανηγυρίσαμε, δεν θριαμβολογήσαμε, αλλά..."

"Και δεν θα κάνουμε το λάθος και θα πάθουμε ό,τι έπαθαν παλαιότερα στην Ενδιάμεση Συμφωνία το '95."

-ποιό ηταν το ...λάθος καλέ το 1995, επί Ανδρέα??
-αρχίζει η κολοκυθιά...

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Τι πάθαμε στην Ενδιάμεση Συμφωνία;
Κ. ΑΓΟΡΑΣΤΟΣ: Τι έκανε η Ενδιάμεση Συμφωνία δεν γνωρίζετε;
Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Δηλαδή;
Κ. ΑΓΟΡΑΣΤΟΣ: Τι έγινε με την Ενδιάμεση Συμφωνία το '94 που έγινε το εμπάργκο κάτω από την πίεση...
Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Το εμπάργκο οδήγησε στην Ενδιάμεση Συμφωνία.
Κ. ΑΓΟΡΑΣΤΟΣ: Ακριβώς. Τι είπε η Ενδιάμεση Συμφωνία;
Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Τι είπε;
Κ. ΑΓΟΡΑΣΤΟΣ: Συρθήκαμε στην Ενδιάμεση Συμφωνία κάτω από τις πιέσεις των Αμερικανών.....

-ποιό ήταν το λάθος δεν μας δίνει να το καταλάβουμε, πάντως ήταν πολύυυυ μεγάλο λάθος, αυτό το πιάσαμε...
...αργότερα, λοιπόν, κι ενώ μιλάει για το θέμα ο Παπακωνσταντίνου, του επιτίθεται ο Αγοραστός. Όμως -προφανώς - έχει μεσολαβήσει ενημέρωση του δημοσιογράφου από το κοντρόλ, παίρνει μπροστά ο Τριανταφυλλίδης και συνεχίζεται το β' ημίχρονο, στο ίδιο ζήτημα:

Κ. ΑΓΟΡΑΣΤΟΣ: ...δώσατε (σσ εσείς, το ΠΑΣΟΚ) το όνομα της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας.

[α, αυτό ηταν το λάθος?? Το όνομα ΠΓΔΜ, η αναγνώρισή του???Μάλιστα... Σείς είπατε... Ποιός το έκανε λέει??? Πότε το έκανε??? Για να δούμε...]

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Κύριε Αγοραστέ, κάνετε ένα λάθος. Το Φίρομ δεν αναγνωρίστηκε με την Ενδιάμεση Συμφωνία, το Φίρομ είναι αναγνώριση της...
Κ. ΑΓΟΡΑΣΤΟΣ: Με την Ενδιάμεση Συμφωνία.
Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Όχι κ. Αγοραστέ κάνετε λάθος. Είναι απόφαση του Απριλίου του '93 με Κυβέρνηση Μητσοτάκη, η προσωρινή ονομασία Φίρομ, στη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ με Υπουργό Εξωτερικών τον κ. Παπακωνσταντίνου.
Κ. ΑΓΟΡΑΣΤΟΣ: Τπ '94 αναγνωρίστηκε.
Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Όχι κ. Αγοραστέ.
Κ. ΑΓΟΡΑΣΤΟΣ: Μπορεί να διαφωνούμε.
Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Όχι δεν διαφωνούμε. Είναι πραγματικά γεγονότα. Το Φίρομ, η προσωρινή ονομασία είναι απόφαση του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών, δεν είναι συμφωνία. Άλλωστε στην Ενδιάμεση Συμφωνία δεν ονοματίζονται τα κράτη, ονοματίζεται το πρώτο μέρος και το δεύτερο μέρος. Απλά σας διορθώνω.
Κ. ΑΓΟΡΑΣΤΟΣ: Αυτό θα το δούμε.
Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Όχι έτσι είναι. Αλλιώς δεν θα επέμενα.
Κ. ΑΓΟΡΑΣΤΟΣ: Δεν είναι έτσι.
Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Έτσι είναι κ. Αγοραστέ. Μην επιμένετε.
Κ. ΑΓΟΡΑΣΤΟΣ: Εντάξει.

-Έλαααα, κύριε Αγοραστέ, ολόκληρος Ράλλης παραιτήθηκε το 1993 από βουλευτής της κυβέρνησης Μητσοτάκη, για το λόγο αυτό, και σου διαφεύγει???

...ακόμα αργότερα, ο κύριος Αγοραστός βρίσκει τα ...ντοκουμέντα που αποδεικνύουν ότι όλοι οι άλλοι παίρνουν ληγμένα για το Αλτσχάιμερ εκτός από την ...Εστία -αλίμονο...- και η κολοκυθιά μπαίνει στην παράταση...

Κ. ΑΓΟΡΑΣΤΟΣ: Επειδή δεν μπορούσα να σας φέρω εδώ πέρα την ενδιάμεση συμφωνία του ´95, θα επικαλεστώ γι' αυτό όπως σας είπα το σημερινό κύριο άρθρο της εφημερίδος «ΕΣΤΙΑΣ», το οποίο λέει: υπενθυμίζεται ότι...
Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Επιμένω και παραπέμπω και στον κ. Κουσκουβέλη κι αν μας ακούει... Εγώ είμαι έτοιμος να δεχθώ, γιατί εντάξει, δεν είμαστε...
Κ. ΑΓΟΡΑΣΤΟΣ: Εντάξει, τότε είναι λάθος και το σημερινό..
Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Εγώ πάντως θυμάμαι από τις τόσες εκπομπές και το φάκελο ότι είναι Απρίλιος του ´93...
Κ. ΑΓΟΡΑΣΤΟΣ: Επειδή δεν έχω μαζί μου...
Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: ...Οπότε συνέρχεται η Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ και αναγνωρίζει τα Σκόπια με το όνομα FYROM.
Κ. ΑΓΟΡΑΣΤΟΣ: Θα το δούμε αυτό.
Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Είναι άλλο αυτό το πράγμα και άλλο η ενδιάμεση συμφωνία η οποία ανακοινώνεται από τον κ. Τομ Μίλερ έξω από...
Κ. ΑΓΟΡΑΣΤΟΣ: Επειδή δεν έχω μαζί μου.. Εντάξει, τα ξέρετε πολύ καλά, αλλά...
Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Έτσι είναι κ. Αγοραστέ, μην επιμένετε.
Κ. ΑΓΟΡΑΣΤΟΣ: Επειδή το διάβασα σήμερα. Εγώ δεν σας λέω, εγώ σας...
Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Είναι άλλο η ενδιάμεση συμφωνία και άλλο FYROM.
Κ. ΑΓΟΡΑΣΤΟΣ: Επειδή διάβασα όλο τον τύπο σήμερα και αυτή τη στιγμή το έφερα στο μυαλό μου...
Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Όχι. Να σας πω ότι η ενδιάμεση συμφωνία...
Κ. ΑΓΟΡΑΣΤΟΣ: Συνεπώς είναι λάθος και το δημοσίευμα, εντάξει. Αν είναι λάθος, και το δημοσίευμα είναι λάθος.
Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Δεν έχει αναφορά σε ονόματα κρατών. Λέει το πρώτο μέρος και το δεύτερο μέρος.
Κ. ΑΓΟΡΑΣΤΟΣ: Είναι αναγνώριση."

- Ό,τι πείς μεγάλε... Άμα δεν έχεις την Ενδιάμεση Συμφωνία πρόχειρη, φέρε την Εστία, το ίδιο κάνει.... Σ' αυτά θα κολλήσουμε τώρα?? Σιγά μην είναι λάθος το δημοσίευμα της Εστίας... τί είναι, Καθαρεύουσα να την μπερδέψουν με τη Δημοτική???? Ή φύλλα της εφημερίδας να τα μπερδέψουν και να τα βάλουν να γυρνάνε ανάποδα καλέ?? Έλα Παναγία μου....

(...Εντωμεταξύ, μιλάνε για γεγονότα, τα οποία ο Αγοραστός αγνοεί (?), τα έχει γράψει η Ιστορία ναι μεν, αλλά ο Αγοραστός "αγρόν ηγόραζε", προφανώς... Και θέλει να πουλήσει τον ίδιον "αγρόν" και στους άλλους, οι οποίοι ΔΕΝ θέλουν να τον αγοράσουν βρε αδερφέ... τι να κάνουμε τωρα....
..καλά ε, προβλέπω άμεση απόσυρση από πάσης φύσεως παράθυρα του κυριούλη αυτού, οσονούπω...)

Θ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ (μέλος του ΠΓ της ΚΕ του ΚΚΕ):

-υπόθεση "Ρόκι Μπαλμπόα"

Θ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Εμείς, το ξέρετε πολύ καλά κ. Τριανταφυλλίδη, έχουμε χαρακτηρίσει το «όχι» της Ελλάδας δειλό.
Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Τι να κάνουμε κ. Κωνσταντινίδη μέλη μιας Συμμαχίας είμαστε. Τι να παραστήσει η Ελλάδα; Το Ρόκι Μπαλμπόα; Να πει όχι σε όλα;
Θ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Γι' αυτό ακριβώς λέμε ότι το «όχι» είναι δειλό.
Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: ...θα προτιμούσατε να μην αναγνωριστεί το Κόσοβο και να μπουν τα Σκόπια στο ΝΑΤΟ;
Θ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Δεν τίθενται έτσι τα πράγματα.
Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Πώς δεν τίθενται; Αφού εσείς το λέτε ότι γίνονται παζάρια κ. Κωνσταντινίδη.
Θ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Τα παζάρια γίνονται κάτω από την πίεση των ιμπεριαλιστών κ. Τριανταφυλλίδη.
Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Ναι, όπως και η Σερβία αναγνώρισε παρά τους θρησκευτικούς μας δεσμούς των ορθοδόξων με τη Σερβία, που τόσο βοηθήθηκε από την Ελλάδα, ήταν η πρώτη χώρα που αναγνώρισε τα Σκόπια με το όνομα «Μακεδονία».
Θ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Μη στενεύετε τη συζήτηση.
Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Γιατί να τη στενεύουμε; Τα πραγματικά γεγονότα αναφέρουμε.
Θ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Ναι, κι αν το ερώτημα τίθεται διαζευκτικά, τούτο ή το άλλο...
Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Ναι.
Θ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Θα σας απαντούσα ναι, γιατί η αναγνώριση του Κοσόβου έχει πολύ περισσότερους κινδύνους...
Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Θα προτιμούσατε να μπουν τα Σκόπια στο ΝΑΤΟ με το όνομα «Μακεδονία» παρά να αναγνωρίσουμε το Κόσοβο.
Θ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Όχι κ. Τριανταφυλλίδη. Εμείς δεν θέλουμε να μπει καμία χώρα στο ΝΑΤΟ και θέλουμε να διαλυθεί το ΝΑΤΟ.
Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Μάλιστα.

-Σαφέστατος, καταλάβαμε. Ρόκι Μπαλμπόα. Και πάνω απ΄όλα σταθερότητα. Yessir!!
Ήθελα και νά 'ξερα ποιοί σας ψηφίζουν...


Δ. ΧΑΤΖΗΣΩΚΡΑΤΗΣ (μέλος της ΚΠΕ του ΣΥΝ):

...παραλείπω ορισμένα, ο άνθρωπος είναι προφανώς εκτός χρόνου...
και πάμε:

1. Κόσοβο:

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Στη συνέχεια της αναφοράς του κ. Κωνσταντινίδη...
Δ. ΧΑΤΖΗΣΩΚΡΑΤΗΣ: Θα σας πω. Για μας, κοιτάξτε...
Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Παρακαλώ.
Δ. ΧΑΤΖΗΣΩΚΡΑΤΗΣ: Από την πλευρά μας είναι πολύ σοβαρό το θέμα της αναγνώρισης ή μη αναγνώρισης του Κοσόβου και για μας είναι πάρα πολύ σοβαρό να μην αναγνωριστεί το Κόσοβο και θεωρούμε ότι η κυβέρνηση πρέπει να κάνει, να συνεχίσει τη στάση...

2. "Ρόκι Μπαλμπόα":

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Αυτοί που μας πιέζουν κ. Χατζησωκράτη, οι μεγάλες δυνάμεις που θέτουν τα...
Δ. ΧΑΤΖΗΣΩΚΡΑΤΗΣ: Δεν πειράζει, μπορούμε να αντιστεκόμαστε. Μπορούμε να αντιστεκόμαστε και το θέμα είναι να αντιστεκόμαστε.
Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Μάλιστα.

3. World peace:

Αυτό είναι το θέμα, έτσι; Λοιπόν, άρα εμάς μας ενδιαφέρει η ειρήνη στα Βαλκάνια. Όταν ξεκινάμε την τοποθέτησή μας λέμε αυτό. Δεύτερον, θέλουμε να διατηρηθούν το status quo, δηλαδή των συνόρων στα Βαλκάνια και άρα είμαστε αντίθετοι στη διαμόρφωση καινούργιων κρατών, βλέπε Κόσοβο. Είμαστε σαφείς σ' αυτό το ζήτημα, γι' αυτό επιμένουμε πάρα πολύ στη μη αναγνώριση του Κοσόβου, ένα.

4. Ελλάδα εναντίον ΗΠΑ, σημειώσατε ...1:

Τώρα να δούμε τα πράγματα πώς τρέχουν τα συγκεκριμένα. Λοιπόν, μετά από τη συνάντηση στο Βουκουρέστι, η Ελλάδα είχε να αντιπαλέψει την επιμονή των Ηνωμένων Πολιτειών και πέτυχε να αποφύγει διπλωματική ήττα. Ένα το κρατούμενο. Το δεύτερο...

5. Ναι αλλά όνομα δεν βρέθηκε ....κι αυτό θετικό (να κλείσουμε το μάτι στους ΝΔληδες):

Το γεγονός ότι το ζήτημα του ονόματος δεν κατέληξε σ' αυτή τη ΝΑΤΟϊκή Σύνοδο είναι...
εμείς δεν θέλαμε να καταλήξει, αλλά θα πήγαινε, μπορούσε να πάει να καταλήξει. Το γεγονός όμως ότι δεν κατέληξε είναι θετικό γιατί εξασφαλίζεται περισσότερος χρόνος για τη συνέχιση των διαπραγματεύσεων.

6. η θεση του ΠΑΣΟΚ - όλως τυχαιως είναι η μοναδική πρόταση με ειρμό (να πάρουμε και τίποτις από τους ΠΑΣΟΚους...):

θα πανηγυρίσουμε και θα θεωρήσουμε νίκη αν υπάρξει και όταν υπάρξει μια ουσιαστική και κοινή λύση κοινής αποδοχής με τη FYROM γύρω από ένα συγκεκριμένο όνομα, το οποίο έχουμε πει να είναι ένα σύνθετο όνομα, κατά βάση γεωγραφικό, αλλά και κάποιο άλλο το οποίο θα μπορούσαμε να καταλήξουμε και ταυτόχρονα θα υπάρχουν και μια σειρά άλλα μέτρα που θα οικοδομούν την εμπιστοσύνη και τη.... των θέσεων.

7. για την διπλή ονομασία, (να ξανακλείσουμε το μάτι στους ΝΔληδες, τικ θα του αφήσει στο τέλος..):

Δ. ΧΑΤΖΗΣΩΚΡΑΤΗΣ: Το κυρίαρχο είναι όλες οι χρήσεις έξω από τη FYROM. Όλες οι χρήσεις οι...
Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Έξω από τη FYROM; Άμα μέσα στη FYROM μπορούν να λέγονται «Μακεδονία» τότε είναι διπλή ονομασία.
Δ. ΧΑΤΖΗΣΩΚΡΑΤΗΣ: Ας λέγονται «Αρσουμπαλιμπάν». Το πρόβλημα δεν είναι αυτό.
Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Δεν θα λέγονται «Αρσουμπαλιμπάν».

(πσσστ, μεγάλε, "Μακεδονία" θα λέγονται, στο Σύνταγμά τους το έχουν, δεν εχεις problem, ε??? Οι ψηφοφόροι σας το ξέρουν??)

Δ. ΧΑΤΖΗΣΩΚΡΑΤΗΣ: Δεν θα λέγονται έτσι, μας ενδιαφέρει όμως όλες οι άλλες σχέσεις, δηλαδή...
Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Οι διεθνείς δηλαδή.
Δ. ΧΑΤΖΗΣΩΚΡΑΤΗΣ: Οι διεθνείς και οι διμερείς σχέσεις οι υπόλοιπες. Να μην τρέχουμε από πίσω από τα κράτη, λέμε: αναγνωρίστε, αναγνωρίστε. Δηλαδή ένα όνομα έξω από τη FYROM. Αν καταφέρουμε να είναι κι ένα όνομα μέσα...

-ε, εντάξει αμα το καταφέρει κι αυτό το ...εξαιρετικό και προαιρετικό ο Καραμανλής, αλλά να μην του ζητάμε ακατόρθωτα πράγματα του ανθρώπου και του ανέβει η πίεση, στο άνθος της ηλικίας του....

8. περι ανέμων και υδάτων:

Δ. ΧΑΤΖΗΣΩΚΡΑΤΗΣ: ... εμπάργκο, ... διάφορες ας πούμε εντάσεις... διάφορες προκλήσεις οι οποίες προκαλούσαν άλλες ακόμα μεγαλύτερες προκλήσεις(στην ΠΓΔΜια) ... θέλουμε να συνεχιστούν οι συνομιλίες μέσα στο πλαίσιο του ΝΑΤΟ και της...
Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Από την άλλη πλευρά εσείς βρίσκετε ότι, επειδή και ο κ. Αλαβάνος επισκέφθηκε δυο φορές τα Σκόπια...
Δ. ΧΑΤΖΗΣΩΚΡΑΤΗΣ: Πολύ καλά έκανε.... Πολύ καλά έκανε. ...η κατανόηση είναι το κυρίαρχο.
Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Ναι, άλλο θέλω να ρωτήσω. Έχει βρει ευήκοα πολιτικά ώτα; ...
Δ. ΧΑΤΖΗΣΩΚΡΑΤΗΣ: Ακριβώς αυτό ήταν ένα από τα σημεία που φάνηκε καθαρά πως υπάρχουν και διαφορές μεταξύ, μέσα στο πλαίσιο των πολιτικών δυνάμεων της FYROM.... Φάνηκαν κάποιες διαφορές και ο Πρόεδρος είχε λίγο διαφορετικά από τον Πρόεδρο και τους άλλους και υπάρχουν...

...διαφορετικές προσεγγίσεις... Το μείζον είναι η αλληλοκατανόηση, γιατί γείτονες είναι ...χρειαζόμαστε να υπάρχει η σταθερότητα σ' αυτό.
...Και το σημαντικότερο ...πρέπει να αποφύγουμε να μπούμε σε μια διαδικασία, το είπε ο Αλέκος Αλαβάνος κι αυτό να το κρατήσουμε, αυτών των ασύμμετρων ανταλλαγμάτων απέναντι στις ΗΠΑ...

-άντε πάλι με τον Αλέκο. Καλέ ο Τσίπρας ειναι ο αρχηγός!!! Μπα σε καλό σου.....
-δεν πιστεύω να έχει κανένας καμία απορία, ε?? Άμα έχει, να τη σημειώσει, θα μας τα ξεδιαλύνει όλα ο ...Αλέξης, στην επόμενη συνέλευση των γνήσιων αριστερών ....


Μ. ΒΟΡΙΔΗΣ (βουλευτής Αττικής του ΛΑΟΣ):

...είναι θετικό βεβαίως ότι τήρησε τη συγκεκριμένη στάση η ελληνική κυβέρνηση στο Βουκουρέστι και νομίζω ότι η κοινοβουλευτική παρουσία του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού έχει συμβάλλει σημαντικά στην αποδοχή μιας τέτοιας ας το πω θέσης από πλευράς κυβερνήσεως.
Το δεύτερο το οποίο θέλω να πω... αν συνδυάσετε το 81% της κοινής γνώμης με την κοινοβουλευτική παρουσία του ΛΑΟΣ, είναι σαφές ότι τίθενται ορισμένα όρια.
Λέω ότι αυτό το κόμμα, το δικό μας, ταυτίζεται με την άποψη του 81%.

αν ακολουθούσαμε τη θέση την οποία υποστηρίζαμε εμείς, που είναι η λύση του να μην υπάρχει καθόλου η Μακεδονία στην ονομασία, πού θα οδηγούμασταν; Και πάλι στο βέτο.

Η κόκκινη γραμμή μας υπάρχει ο πολύ σοβαρός κίνδυνος συν τω χρόνω, δεν το λέω για σήμερα...Να ξεθωριάσει, να δεχόμαστε πολύ ευκολότερα ονομασίες, να ανεχόμαστε τις επαχθέστερεςσημαίες, να ανεχόμαστε τις εθνότητες, να ανεχόμαστε όλα αυτά τα πράγματα μέσα σε μια διαδικασία...

-να μας πάρουν και τη ...Λάρισα, ε??
-με τον Κωστάκη όμως και την πολιτική του ικανοποιημένοι είστε ε?? Λίγο λίγο το χατηράκι σας το έκανε.... Βιβλίο Ιστορίας, Βέτο χωρίς διαπραγμάτευση ούτε προς όφελός μας...
Και του δώσατε τα "παρών" στη δυσπιστία, και λίγη ανάσα γενικώς...
Άντε βρέ, καλά στέφανα!!!

.....δεν νομίζω κανένας να διαφωνεί με την επίδοση του προτεινόμενου βραβείου στον Γ. Παπακωνσταντίνου,

που άντεξε χωρίς να χειροκροτήσει,
...εεεεε??????

chouvi, thx!!
;-)

ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΤΗΡΗΤΙΚΟΣ?? - άρθρο του Γιώργου Παγουλάτου...

Κάθε εποχή έχει τους συντηρητικούς της. Τον 19ο αιώνα υπεραμύνονταν των κεκτημένων της αριστοκρατίας. Το πρώτο μισό του εικοστού αιώνα υπερασπίζονταν το ελάχιστο «κράτος νυχτοφύλακα», εναντιώνονταν στα συνδικαλιστικά δικαιώματα και στο κράτος πρόνοιας, για να υποχρεωθούν αργότερα να συμβιβαστούν μαζί του. Μεταπολεμικά οι συντηρητικοί αντιτάχθηκαν στο χωρισμό κράτους-εκκλησίας και στη διεύρυνση των ατομικών ελευθεριών. Το ’80 ο συντηρητισμός της Θάτσερ και του Ρέιγκαν απέσυρε το κράτος από την αγορά για να το εγκαταστήσει στην ιδιωτική ζωή των πολιτών.

Η παγκοσμιοποίηση και κατάρρευση του υπαρκτού σοσιαλισμού ανέδειξαν μια νέα σύγκρουση διεθνοποίησης-εθνοκεντρισμού, και οι συντηρητικοί δεξιάς και αριστεράς συνέκλιναν. Στην άρνηση της ανοιχτής κοινωνίας και του κοσμοπολιτισμού, στην ενστικτώδη απώθηση προς θεσμούς και διαδικασίες διεθνούς ολοκλήρωσης. Στην αντιπάθεια για τους «ξένους», στις ψευδαισθήσεις μοναδικότητας και ομφαλού της γης, στον «προαιώνιο εχθρό», στην «ανάδελφη» πατρίδα, μόνιμο θύμα των ξένων δυνάμεων. Δεν είναι να απορεί κανείς γιατί ιεράρχες της ακροδεξιάς και προσωπικότητες της κομμουνιστικής αριστεράς συναντώνται στα ίδια συλλαλητήρια.

Ο συντηρητικός κατοικεί έναν φοβικό κόσμο καχυποψίας και αμυντικότητας. Βλέπει εσωτερικούς εχθρούς και εξωτερικές απειλές. Απαισιοδοξεί για το μέλλον. («Το παιχνίδι είναι έτσι κι αλλιώς χαμένο, ας πέσουμε με το κεφάλι ψηλά»). Αισιοδοξεί μόνο για το παρελθόν! Νοσταλγεί αυτό το ιδεοποιημένο παρελθόν, που συνήθως συναρτάται με φοβερές κακουχίες αλλά αγνότητα ψυχής. Η παράλογη εξιδανίκευση του παρελθόντος κατά βάθος υποκαθιστά μια νοσταλγία της νεότητας...

Ο συντηρητισμός της δεξιάς αποθεώνει την κοινωνική τάξη. Αδυνατεί να διακρίνει ότι υπάρχουν προτεραιότητες, όπως τα ατομικά δικαιώματα, που σε εξαιρετικές περιπτώσεις δικαιολογούν τη διασάλευση της τάξης. Οι συντηρητικοί μας ενοχλήθηκαν αφάνταστα που μερικοί Θιβετιανοί ακτιβιστές χάλασαν την προκάτ αρμονία της ολυμπιακής τελετής. Στρατός, αστυνομία, εκκλησία: οι δημοφιλέστεροι θεσμοί των συντηρητικών.

Ο συντηρητισμός της αριστεράς υπηρετεί μια άλλου είδους τάξη: την ιδεολογική τάξη και δογματική καθαρότητα. Τίποτα δεν διασαλεύει την τάξη αυτή: για όλα ευθύνεται ο καπιταλισμός, όλα τα απεργάζεται ο ιμπεριαλισμός. Ο συντηρητικός της αριστεράς έχει χάσει την ικανότητα να εκπλήσσεται. Ο,τι και αν συμβαίνει στον κόσμο (πόλεμος ή ειρήνη, άνθιση ή κρίση) απλώς επιβεβαιώνει την κλειστή ιδεολογία του.

Ο συντηρητισμός αντλεί νομιμοποίηση από τη μακρά δοκιμασμένη παράδοση. Η επιβίωσή της συνιστά απόδειξη υπεροχής. Η απόκλιση, αποποίηση της ιστορικής σοφίας που ενσωματώνει. Η εγκατάλειψή της, έγκλημα καθοσιώσεως. («Το σύμφωνο συμβίωσης είναι πορνεία!»). Σοβαροί συντηρητικοί όπως ο Χάγιεκ έχουν υπερασπιστεί την παράδοση ενάντια στον ορθολογισμό της προόδου. Αντίθετα, φιλελεύθεροι όπως ο Τζον Στιούαρτ Μιλ μίλησαν για την «δουλεία των προγενέστερων συνθηκών».

Ο συντηρητικός χαρακτηρίζεται από πνευματική ατολμία που μασκαρεύεται σαν πολιτική γενναιότητα. Στερείται τη δύναμη της αναθεώρησης και αυτοαμφισβήτησης. Μεταμφιέζει την αδυναμία αυτή σε ανυποχώρητη ιδεολογική συνέπεια. (Το πρώτο βήμα πριν από την αποπομπή από το παράνομο ΚΚΕ ήταν να κατηγορηθείς ως «μειωμένης αδιαλλαξίας»). Οι συνεπείς επιμένουν να υποστηρίζουν ότι ο πάπας είναι αλάθητος, ότι ο σοσιαλιστικός παράδεισος είναι υπαρκτός, ή ότι οι ελεύθερες αγορές δεν αποτυγχάνουν. Ισως και ότι η γη είναι επίπεδη. Ενώπιον μιας μεταβαλλόμενης πραγματικότητας, αυτή η συνέπεια είναι ιδιότητα ενός στάσιμου νου. Και ο συντηρητικός αποθεώνει την αξία της. Είναι πολύ δειλός για να δώσει τη μάχη με τις εμπεδωμένες αλήθειες του και πολύ δυσκίνητος για να μετακινηθεί.

Για να είμαστε δίκαιοι: η κοινωνία χρειάζεται τους συντηρητικούς. Για την ακρίβεια: χρειάζεται το μείγμα συντηρητισμού και προόδου. Δεν είναι κάθε αλλαγή βελτιωτική, ούτε κάθε καινοτομία πρόοδος. Στη δεκαετία του ’30 ο φασισμός εξαπλώθηκε ως ρωμαλέα πρωτοπορία, γοητεύοντας μυαλά όπως ο Πάουντ και ο Μαρινέτι. Στη δεκαετία του ’60, αν δεν ήσουν μαοϊκός, αναρχικός ή πάντως μαρξιστής, ανήκες ήδη στους γερασμένους ενός μπουρζουά παρελθόντος. Στη δεκαετία του ’90 η φρενίτιδα της χρηματοοικονομικής απορρύθμισης δημιουργούσε τις προϋποθέσεις της κρίσης που σήμερα βιώνουμε. Στις νεωτεριστικές ακρότητες κάθε εποχής υπήρχαν πάντοτε κάποιοι φρόνιμοι συντηρητικοί που κουνούσαν το κεφάλι με βαθιά επιφυλακτικότητα προειδοποιώντας για τα χειρότερα.

Σε περιόδους ραγδαίων αλλαγών, ο συντηρητισμός οχυρώνεται στην υπεράσπιση των κεκτημένων. Δεν είναι απαραίτητα συντηρητισμός η υπεράσπιση των κεκτημένων, αλλά συχνά είναι. Σε ένα κοινωνικό κράτος που λειτουργεί 170 ασφαλιστικά ταμεία και βαφτίζει κοινωνική πολιτική την πρόωρη συνταξιοδότηση των μητέρων αντί να δημιουργεί ολοήμερους βρεφονηπιακούς σταθμούς, η υπεράσπιση του κεκτημένου είναι συντηρητισμός.

Ως φόβος της αλλαγής ο συντηρητισμός προσβάλλει τα πιο ευάλωτα στρώματα -αν και γίνεται συχνά σημαία των πολιτικά αδίστακτων. Το κόστος της αλλαγής είναι αποτρεπτικό και οι ορθολογικοί πολίτες απαιτούν εγγυήσεις. Δεν είναι παράλογος όποιος προτιμά τη σιγουριά ενός μίζερου παρόντος από την ανασφάλεια του αγνώστου. Είναι απογοητευτικό όμως όταν ιδιαίτερα υψηλό ποσοστό συντηρητισμού εντοπίζεται στους μαθητές και φοιτητές. Είτε πρόκειται για το «όπισθεν ολοταχώς» του Χριστόδουλου, είτε για τον αριστερό εθνο-αναχωρητισμό μιας φοβικής -και ελάχιστα κριτικής-αντιπαγκοσμιοποίησης.

* Ο κ. Γ. Παγουλάτος είναι αναπληρωτής καθηγητής στο Τμήμα Διεθνών και Ευρωπαϊκών Οικονομικών Σπουδών του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών, gpag@aueb.gr

πηγή: Καθημερινή της Κυριακής, 06-04-2008
(η υπογράμμιση δική μου)

Απλώς μπογιά και προοπτική: μεταμορφώνει κτίρια, χώρους και κοινότητες...

Niagara
Niagara Falls, New York

πριν...

και μετά....

Ohio & Erie Canal
Massillon,
Ohio

πριν....

και μετά.....

Miller Brewing Company
Milwaukee, Wisconsin
(εσωτερικό ζυθοποιείου)

πριν...

και μετά... (οι πετσέτες, οι κρεμάστρες κλπ ειναι αληθινά)

Cornerstone Square
Ohio State Employment Services

πριν...

και μετά....

Great American Crossroad
Bucyrus, Ohio

πρίν...

και μετά...

λεπτομέρεια...

55 Diamond Court
Massillon, Ohio

πριν...

και μετά...

...λεπτομέρεια...

Malaysia
Premier Private School
Kuala Lumpur, Malaysia

πριν...

και μετά...

"Η τέχνη του Έρικ Γκρόε Μίλλερ μεταμορφώνει όχι μόνο το γύρω χώρο αλλά και την ίδια την κοινότητα.

Ο ίδιος πιστεύει ότι η τέχνη του θα πρέπει να εμπλέκει, να προκαλεί και να εμπνέει το κοινό. Δηλαδή να μην διακοσμεί απλά, αλλά να γίνεται ένα με το αρχιτεκτονικό της περιβάλλον."

*thx for th e-mail, baby brother!!!